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作者
標題 Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
時間 Fri Nov 4 01:50:50 2022
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標題 Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
時間 Fri Nov 4 01:50:50 2022
正好11/2外交國防委員會議影片上線剛看完輕巡案部分，
海軍參謀長蔣正國有說明
目前應對灰色衝突，我們的成本較高，包含:
1.我們的船艦人力要更多
2.噸位大燃料成本高，而且基隆級和成功級是燃氣渦輪耗更高
3.後勤維保成本也高
再來是極需替代濟陽
另外輕型巡防艦戰時可增加水面支隊作戰能力，掛載增程超音速反艦飛彈可以延伸打擊距
離，增加敵人用兵的困難度。
然後透漏此次修改震海岸送行政院回覆同意備查是7/6，國防部核定整規書修訂是7/13
也就是說，是在八月中國軍演之前
接下來委員們狂鞭:
可以共體時艱，但建案程序和財政紀律這樣很糟
震海4530的延宕原因及責任無說明
2000噸級目前明細從缺，是否符合作需?
為什麼不用海巡應對灰色衝突
船廠量能真的夠如期如質嗎?
既然已經到需要改造船計畫的程度，十年建軍計畫和五年兵力整建計畫有無需要檢討?
然後廖婉如委員有透露海軍上門說明的時候有提到，土耳其，義大利，英國，法國都有類
似船體
蔣參謀長回應
修訂規整書是依照國軍軍事投資建案作業規定的，沒有問題。
若建新案，從納入國軍聯合戰力規劃，到五年兵整，再從作需一路開始，要兩年。
海軍認為已留有餘裕，還可以再加
(這邊馬文君推測海軍是要加錢，所以預算其實沒要這麼多，是用多餘的部分加錢)
然後蔣參謀長說明，期程上載台不是問題，裝備取得比較關鍵，尤其是戰系的獲得。
使用中科院已完成測評裝備，國際現貨市場裝備且已協調可以獲得。
王定宇委員這時插嘴問有無輸出許可問題
蔣參謀長回說只有一項預計明年初拿到，追問之後答覆就是3D旋轉相位陣列雷達。
後續沒有委員問是否有雷達的備案
最後蔣參謀長提到選用2000噸級就是考慮到海象，而不是要用相同噸未位去對位中國海軍
委員會要求明年第一會期要專案報告
委員會要求明年第一會期要專案報告
總結看起來，
1.海軍有嫌燃氣渦輪耗燃料，可能要的是平常都用柴電航行，燃氣渦輪是作戰才用
2.已經研究過許多國外艦種，委員說包含土，義，英，法，但猜測是土耳其島級跟法國Gowind比較重要。
3.海軍真的認為船廠這邊不是問題
4.海軍認為戰系比較關鍵，但沒有提到卡輸出許可。不確定是整合國外產品有風險還是中科的訊聯還有問題。
5.震海改輕巡其實發生在七月初，只是送到立法院開議已經是八月底，剛好中國軍演完
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※ 同主題文章:
11-02 11:27
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
11-04 01:50
11-05 09:22
推 : 沒說為何還分防空或反潛1F 11/04 02:06
推 : 推
從海軍參謀長的回覆來看，戰系雷達聲納整套都是外購2F 11/04 02:14
從海軍參謀長的回覆來看，戰系雷達聲納整套都是外購2F 11/04 02:14
→ : 1樓說的是重點 防禦層面為何拆分為2型?拆分弊大於利5F 11/04 02:22
推 : 從去年底那則被放在政府採購網的公開徵求訊息，就能看出海軍想把震海預算拆分為輕巡，畢竟這是最快的方式，反正下週一海軍會針對輕巡規格向船廠舉行第二次說明會，會後相關資料應該很快就會流出到媒體。6F 11/04 06:51
推 : 海軍參謀總長的說法很合理啊 實在難以想像腦袋這麼清楚的組織會開出那種條件搞砸4500噸案10F 11/04 07:52
推 : 很多時候是知道，但做不到12F 11/04 08:01
推 : 關鍵就是自製的船殼，外購的戰系
不如把濟陽級的戰系搬過來，專心造船4500噸
2000噸說實在的只能是塔江放大版
要代替濟陽級做夢13F 11/04 08:09
不如把濟陽級的戰系搬過來，專心造船4500噸
2000噸說實在的只能是塔江放大版
要代替濟陽級做夢13F 11/04 08:09
推 : 造出來說不定是2999.9噸17F 11/04 08:11
推 : 原型艦應該是4500噸與2000噸各一艘，練自製造船用18F 11/04 08:13
推 : 以往在這種場合，中科院的院長或副院長也都會列席備詢，但是無論在上個月的震海轉輕巡的專案報告審議，還是這個月的海軍預算審議，都沒看到中科院的身影，是被海軍排除在核心外了嗎？19F 11/04 08:17
→ : 搬濟陽？開啥玩笑
那在現代比1000多噸的還廢了23F 11/04 08:27
那在現代比1000多噸的還廢了23F 11/04 08:27
→ : 看來海鷹眼被海軍看無
3D旋轉雷達看起來應該會用跟康定改一樣的吧
不然再怎麼看都不可能明年初就拿到輸出許可25F 11/04 08:30
3D旋轉雷達看起來應該會用跟康定改一樣的吧
不然再怎麼看都不可能明年初就拿到輸出許可25F 11/04 08:30
→ : 濟陽就不要想減少噸位，以前要多個機櫃的事，現在很多都是一個解決
只是真的有成熟的CODELOG技術來源，就代表德國人和義大利人都可能很見錢眼開，某種程度上就表示潛艇動力也可能很穩28F 11/04 08:38
只是真的有成熟的CODELOG技術來源，就代表德國人和義大利人都可能很見錢眼開，某種程度上就表示潛艇動力也可能很穩28F 11/04 08:38
推 : 既然是要降低操作成本就不會想放大噸位 海軍說的很白了 考量兩千噸只是為了耐波 也就是說如果一千五可以耐他們搞不好連兩千都嫌大
然後 不用去想代替濟陽 很明顯海軍根本沒興趣33F 11/04 08:45
然後 不用去想代替濟陽 很明顯海軍根本沒興趣33F 11/04 08:45
→ : 功能拆分的主因八成是因為海軍想要強調他們在和中共海軍對峙的時候，單艘比較省人力。這也是為什麼不要機庫，因為機庫也吃不少人力。全面的戰鬥能力不是重點，褲子不穿或是衣服不穿來省服裝費37F 11/04 08:49
→ : 因為2000噸都超過90多米 大於台海常態波長41F 11/04 08:50
→ : 委員們問的點都直接打中靶心 海軍要好好回應42F 11/04 08:51
推 : 我看是洛馬助拳的機會較大 歐洲人根本呵呵43F 11/04 08:51
→ : 如果2000噸沒辦法有效替代濟陽的話我們的反潛能力會衰退非常多 認真希望海軍不要造一艘灰色海巡出來
直昇機機庫大概是沒救了 至少拖曳聲納要裝個好的
一直強調大顆反艦沒什麼意義 造塔江+就能裝的東西還是要回歸作戰需求來造船
連老美都重新考慮要給我們MH-60R了 代表他們也覺得反潛或者反水雷有壓力44F 11/04 08:52
直昇機機庫大概是沒救了 至少拖曳聲納要裝個好的
一直強調大顆反艦沒什麼意義 造塔江+就能裝的東西還是要回歸作戰需求來造船
連老美都重新考慮要給我們MH-60R了 代表他們也覺得反潛或者反水雷有壓力44F 11/04 08:52
→ : 洛馬不是什麼技術都有，至少動力這部分不是51F 11/04 08:59
推 : 覺得可能還是CODLOD比較合理，靠換大柴油機催的27.5節左右。52F 11/04 09:16
推 : 濟陽有asrock 與艦首低頻聲納，那個1500噸有比？54F 11/04 09:43
→ : DLOD或DLOG，反正都新的 都要改55F 11/04 09:43
→ : 請問台灣反潛一哥是那艘啊？56F 11/04 09:43
→ : 分散式技能 沒有一哥 艦首最強是基隆級
拖曳最好是派里 直升機最強是每一艘有大甲板的57F 11/04 09:49
拖曳最好是派里 直升機最強是每一艘有大甲板的57F 11/04 09:49
→ : 康定
康定:完整的主被動拖曳+直昇機+整合反潛系統59F 11/04 09:49
康定:完整的主被動拖曳+直昇機+整合反潛系統59F 11/04 09:49
→ : 系統軟體架構較新是康定61F 11/04 09:50
推 : 目前反潛最強看來其實搞不好是銘傳逢甲 真的要反潛也不用靠二級艦 把成功裝上銘傳裝備比較有效
美國如果真的賣MH60我看跟S70準備退役比較有關
不要一直吵機庫 那沒有意義 有直升機甲板就夠了62F 11/04 09:51
美國如果真的賣MH60我看跟S70準備退役比較有關
不要一直吵機庫 那沒有意義 有直升機甲板就夠了62F 11/04 09:51
→ : 但康定的拖曳聲納不算低頻 聽不遠66F 11/04 09:52
→ : 成功要裝拖曳聲納很難 艦尾要整個拆開67F 11/04 09:52
推 : 濟陽級的艦艏低頻聲納沒有那麼不可取代68F 11/04 09:53
→ : 現實很硬 直接找派里的艦型圖 從後面算過來直升機甲板跟機庫幾公尺長 然後記得二級艦長度大概一百公尺就知道裝機庫不可能69F 11/04 09:54
→ : 引進派里附帶的SQR19聲納是目前最強72F 11/04 09:54
→ : ATAS(V3)的被動拖是低頻73F 11/04 09:54
→ : 輕型巡防艦弄顆好的拖曳聲納+ S-70C也很夠了74F 11/04 09:55
→ : 不過派里是開創雙機大機庫 二級不需這麼大75F 11/04 09:55
→ : 沒有直昇機機庫最大的劣勢就是船沒辦法離開陸地很遠76F 11/04 09:55
→ : 其他有機庫的2000噸護衛艦也要求這麼大
沒要求77F 11/04 09:56
沒要求77F 11/04 09:56
→ : 只能祈禱第七艦隊+第七艦隊反潛支隊會參戰幫忙護航只要2700~3000就可以有一個很棒的機庫了
不到2700機庫也是有 船會短腿一點而以
派里的雙機庫是為了航母戰鬥群而生 那個我們不太需要 現在主流的是一大一小 一個裝直昇機一個裝無人機79F 11/04 09:56
不到2700機庫也是有 船會短腿一點而以
派里的雙機庫是為了航母戰鬥群而生 那個我們不太需要 現在主流的是一大一小 一個裝直昇機一個裝無人機79F 11/04 09:56
推 : 機庫長度不會因為一架或兩架有太多差異 寬度會有差不過二級艦也比成功窄
戰時不太可能二級艦自己出擊 會是艦隊出擊 多的是船有機庫可以裝直升機 不用二級艦裝84F 11/04 10:00
戰時不太可能二級艦自己出擊 會是艦隊出擊 多的是船有機庫可以裝直升機 不用二級艦裝84F 11/04 10:00
→ : 二級用1小機庫也行 平時直升機其實不著艦
只是可以用 當備胎88F 11/04 10:01
只是可以用 當備胎88F 11/04 10:01
→ : 結論：反潛不如成功級改裝，二級艦閃邊去
二級艦除了是塔江放大版以外，別自吹能取代濟陽級90F 11/04 10:03
二級艦除了是塔江放大版以外，別自吹能取代濟陽級90F 11/04 10:03
→ : 不是這樣 很多國家的二線護衛艦都兼反潛
沒啥閃不閃邊 因為現實你沒法養這麼多大船92F 11/04 10:04
沒啥閃不閃邊 因為現實你沒法養這麼多大船92F 11/04 10:04
推 : 甲板就好了 台灣海軍沒有開發直升機能力 一定跟美國走 目前直升機不太可能變小 搞不好越來越大 無人直94F 11/04 10:05
→ : 二級艦就是要打雜作反潛....不然一級艦去反潛會損耗96F 11/04 10:05
→ : 升機先觀望 不用急者現在準備
而且如果小型無人直升機真的成功 那甲板也不用那麼大 看甲板空間怎麼改出機庫就好 實在沒必要現在搞直升機庫97F 11/04 10:05
而且如果小型無人直升機真的成功 那甲板也不用那麼大 看甲板空間怎麼改出機庫就好 實在沒必要現在搞直升機庫97F 11/04 10:05
推 : 所以你還在幻想中國不一開始全力進攻台灣在那邊慢慢用潛艇封鎖台灣哦？
別鬧了好嗎？
你要不要發一篇文章宣傳一下你認為你主張你堅信中國不會一開戰重兵全力壓上而是會用潛艇封鎖台灣？
不要搞笑好嗎
而既然中國不會這樣做 台灣發展一支強大的反潛艦隊幹嘛？為了發展反潛艦隊然後軍艦沒有足夠防空反艦火力就為了裝機庫保護你珍貴的直升機？
然後開戰中國全力進攻這些優秀強大的反潛艦被敵國海空當靶子打？
什麼邏輯什麼主張302F 11/04 21:28
別鬧了好嗎？
你要不要發一篇文章宣傳一下你認為你主張你堅信中國不會一開戰重兵全力壓上而是會用潛艇封鎖台灣？
不要搞笑好嗎
而既然中國不會這樣做 台灣發展一支強大的反潛艦隊幹嘛？為了發展反潛艦隊然後軍艦沒有足夠防空反艦火力就為了裝機庫保護你珍貴的直升機？
然後開戰中國全力進攻這些優秀強大的反潛艦被敵國海空當靶子打？
什麼邏輯什麼主張302F 11/04 21:28
推 : 沒有機庫頂多不能整補 維修 還是可以飛回去別的機庫啊314F 11/04 22:24
推 : 他認為機庫要比直升機多確保母船出事的時候直升機可以安全的降落去另一個機庫316F 11/04 23:03
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這次航太國防展大部分重點新聞都報了，貼些比較沒人提的地方。 V-BAT有來參展，是代理商展的。 今天新聞有寫的水下滑翔器，在國防館和廠商攤位都有展示。說可以連續執行一個月任務 且已達量產水準。 這是 …60F 24推- 24F 12推
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