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作者
標題 [討論] 狗鬥的空速...
時間 Mon Oct 24 17:50:31 2022
作者
標題 [討論] 狗鬥的空速...
時間 Mon Oct 24 17:50:31 2022
https://www.youtube.com/watch?v=H51NM52wAig
這部影片是土耳其空軍放出來的
他們的F16和希臘的F16尬上了
結果就是土耳其的F16在內圈，機砲的包絡線一直鎖著希臘的F16
我看那HUD 空速也不過才2、300kts
狗鬥的時候 速度會放這麼慢嗎?
200 kts，我感覺會有失速的風險...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.160.175 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLb_fX_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666605033.A.87F.html
→ : 現實不是打電動,你得考慮G力和機體承受力1F 10/24 17:52
這部從頭到尾都沒超過4G耶...dogfight來說會不會太輕鬆
還是希臘放推其實沒想要打
推 : 低速迴旋半徑小啊2F 10/24 17:53
※ 編輯: Gjoy (125.229.160.175 臺灣), 10/24/2022 17:54:34推 : 滿油狀態最小起飛速度也是220節左右 應該還好3F 10/24 17:56
推 : 雅典也不平靜嗎...4F 10/24 17:59
→ : 你在低速下，機動動作越大越會損失能量5F 10/24 17:59
推 : 拉高G速度只會更慢
引擎能量用在向心力拉G上面 速度怎麼會快6F 10/24 18:01
引擎能量用在向心力拉G上面 速度怎麼會快6F 10/24 18:01
推 : 一開始merge速度不會這麼小，這已經到後面了8F 10/24 18:02
→ : 變化球速度不會比直球快吧9F 10/24 18:02
推 : 應該說, 不是"放這麼慢" 而是 "會變成這麼慢"
連續高G動作能量耗損很快的10F 10/24 18:02
連續高G動作能量耗損很快的10F 10/24 18:02
→ : 本來就是越繞越慢 打泥巴戰12F 10/24 18:03
→ : 這個速度大概剩下2-3G。剛剛去看了影片，差不多就是這個G力13F 10/24 18:03
→ : 只有一個變態能量補得回來 F2215F 10/24 18:04
→ : 至於失速嗎，還早呢。除非這速度突然猛抽一桿，Perch BFM很常殺紅眼打到100多浬，當然拉Horn響就要改正；或是有一方死鴨子、或騙後位機去撞Floor16F 10/24 18:05
→ : 失速主因是攻角，攻角正確空速就不影響19F 10/24 18:05
推 : 看來你沒有bfm 概念20F 10/24 18:05
推 : 教官說的沒錯 拉平不玩能量補回來速度就回來21F 10/24 18:06
→ : 能量也可以補回來，鬆頭AB開下去衝上來很快；但只論這個場景，前面一定是出錯才會玩到這副田地，當後位機持續在Control zone，而且Funnel也套上去滿多次的，前位機要鬆頭，不管是誰，都是給後位機一個很穩定的攻擊機會22F 10/24 18:06
→ : 所以有經驗的看菜鳥在那邊繞就知道他會在哪裡27F 10/24 18:07
推 : 是說實戰應該也不會搞成這樣 前面那台應該早就被
幹下來了 XD28F 10/24 18:08
幹下來了 XD28F 10/24 18:08
推 : 小弟軍盲逛版半年多,dog fight是看了阿湯哥電影才知道,想離題問大家怎麼都有這麽多經驗知識能討論30F 10/24 18:09
→ : ....玩DCS? (逃
不過這邊有真正的飛官喔32F 10/24 18:09
不過這邊有真正的飛官喔32F 10/24 18:09
推 : 先看看n0大在板上的那些文就可以了解基礎的概念34F 10/24 18:10
→ : 推文裏有正牌空軍教官啊.XD35F 10/24 18:10
推 : 去看能量機動概述 估狗維基就有36F 10/24 18:11
推 : 所以呀，大家都在說實戰，但實際上更多的是灰色衝突兩架Merge，你不會BFM，這個場景該怎麼解，沒得解。真正打仗你要按下電門，與你的ROE有關係；戰管有沒有Lebel出Hostile、交戰規則是什麼、你是在打37F 10/24 18:11
推 : 北約內鬥？？41F 10/24 18:11
→ : 什麼任務；更多時候是你要上前去對時、目視辯證、驅離。實戰實戰，但什麼是實際會面對的？這就需要思考囉42F 10/24 18:11
推 : 我也覺得這裡藏有不少海內外陸海空領域專業人士45F 10/24 18:11
推 : 我指原ok46F 10/24 18:12
→ : 想不通的話，把Acecombat打開來玩一場就對了（並不是47F 10/24 18:12
→ : 真的有興趣就會自己去找去看
玩ace會不會以為飛彈射不用錢...49F 10/24 18:13
玩ace會不會以為飛彈射不用錢...49F 10/24 18:13
推 : 不過灰色衝突被人從頭到尾追屁股, 除了丟臉外
會有什麼差別嗎?51F 10/24 18:13
會有什麼差別嗎?51F 10/24 18:13
→ : 基地88可以看一下，有類似情節53F 10/24 18:14
推 : 飛行問題找飛官就對惹(′▽‵)ノ54F 10/24 18:16
推 : 30樓James 大，國軍歡迎您55F 10/24 18:16
推 : 對 就這麼慢56F 10/24 18:16
推 : 那些線跟圈圈是什麼意思57F 10/24 18:17
推 : 那個是飛行當下的數據，高度速度什麼的58F 10/24 18:18
推 : 中間會飄的是機砲彈道預測吧 (我不確定專業名稱)59F 10/24 18:19
推 : 真的有興趣 先去搞清楚翼負荷 升阻比 升力是什麼
其實都只是物理的運用而已60F 10/24 18:20
其實都只是物理的運用而已60F 10/24 18:20
→ : 對了 看到影片飛一飛跳燃料警告 然後燃料好像飄很大是跟飛機姿態與G力也有關嗎?62F 10/24 18:21
推 : 真難想像，所以是兩條線對到飛機就打的到人嗎64F 10/24 18:22
我的理解是這樣:那兩條線是計算自己與敵方的飛行向量、空速、角速度等得到的包絡線
表示自己的機砲與敵機的相對平面位置
機砲一打出去 會呈拋物線 由funnel的上端最開口處往最窄處拋射
所以瞄準的時候 盡量讓那個funnel的頂端開口去夾對方的飛機
如果對方的飛機行進方向 剛好和funnel平行，那開火就很容易可以打到...
→ : 感測器的物理限制?65F 10/24 18:22
→ : 理想狀態時66F 10/24 18:22
推 : 並沒有很輕鬆67F 10/24 18:24
※ 編輯: Gjoy (125.229.160.175 臺灣), 10/24/2022 18:37:16推 : https://youtu.be/fqzeXHq_KKg 模擬空戰，看完一遍就懂那個漏斗跟線條是幹嘛的
然後時速低是纏鬥雙方會一直摔速度(失去能量)
抱歉上個影片F-14的HUD不是長漏斗形，我找了F-16的https://youtu.be/jr5Pu5BQ_7E68F 10/24 18:37
然後時速低是纏鬥雙方會一直摔速度(失去能量)
抱歉上個影片F-14的HUD不是長漏斗形，我找了F-16的https://youtu.be/jr5Pu5BQ_7E68F 10/24 18:37
推 : 簡單的說那個漏斗就是彈道的預測，你把敵機夾進漏斗就是機砲的射線重合73F 10/24 18:44
→ : 很正常，低速可以縮小迴轉半徑做出更大的迴避動作75F 10/24 18:44
→ : 順便一提常有人以為灰色衝突就伴飛而已
還想用螺旋槳甚至無人機省錢76F 10/24 18:45
還想用螺旋槳甚至無人機省錢76F 10/24 18:45
推 : 感謝78F 10/24 18:46
→ : 其實灰色衝突是可以玩到很凶的
希土島嶼爭議 幾十年來世仇 一直這樣玩
有幾次不小心鬥到腦充血還忍不住開火
不然就一路咬到超低空 不小心太低就墜海79F 10/24 18:46
希土島嶼爭議 幾十年來世仇 一直這樣玩
有幾次不小心鬥到腦充血還忍不住開火
不然就一路咬到超低空 不小心太低就墜海79F 10/24 18:46
→ : 蠻驚訝教官會跟板友推薦空戰奇兵，以空戰遊戲來說應該是更推薦DCS才對吧？83F 10/24 18:50
→ : 所以別以為灰色衝突只作秀逢場作戲 打卡下班
有一方EQ太差 心情不好就可以鬧到出事85F 10/24 18:51
有一方EQ太差 心情不好就可以鬧到出事85F 10/24 18:51
推 : 灰色衝突實際上很容易演變成戰爭87F 10/24 18:52
推 : 因為空戰奇兵有射不完的飛彈，還不用開車程序當然很爽呀（x88F 10/24 18:53
推 : 灰色衝突 南北韓也玩過 巡邏艦都被擊沉的90F 10/24 18:53
推 : War thunder 可以玩嗎91F 10/24 18:58
推 : WT想迅速拿到高br的載具，不是得肝就是要重課92F 10/24 19:07
推 : 上手難度 易 AceCombat - WarThunder - DCS 難
錢包深度亦同 除非你要課 痛機
但WT可能課得更兇？93F 10/24 19:07
錢包深度亦同 除非你要課 痛機
但WT可能課得更兇？93F 10/24 19:07
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