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看板 Military
作者 vi000246 (Vi)
標題 [提問] 能夠反制反輻射飛彈嗎
時間 Mon Oct 24 10:52:10 2022

俄軍戰機都會配備反輻射飛彈

如果防空鎖定戰機 就有可能會被反輻射飛彈發現

只能目測戰機 再接近時開啟雷達發射防空飛彈

因為反輻射飛彈的存在

導致各種重型裝備的雷達使用很受限

想問有什麼辦法能反制這類飛彈嗎

像是把發射訊號的裝置跟載台分開

或是偽裝雷達訊號、發射干擾訊號等等


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※ 文章代碼(AID): #1ZLVtSPF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666579932.A.64F.html
推 opengaydoor: 雷達關機1F 10/24 10:54
→ yenjtr: 請查閱airforce1101的文章 雖然他會叫你簽下去2F 10/24 10:56
推 clamin: 反輻射飛彈命中率非常低，美軍在南斯拉夫射了一堆，塞軍的雷達還是能開機反擊3F 10/24 10:57
推 ggeneration: 多基雷達數據連線 輪流開機與機動跑位5F 10/24 10:57
→ Two2Seven: 不是鵝軍戰機都會配備反輻射飛彈，是只有特定的戰6F 10/24 10:58
推 overno: 用假的雷達訊號，吸引反輻飛彈？7F 10/24 10:58
→ Two2Seven: 機會配備反輻射飛彈
那叫做野鼬任務，SEAD8F 10/24 10:58
→ ggeneration: 重點還是要有戰機去揍對方野鼬機10F 10/24 10:58
→ Two2Seven: 要這樣做，你要知道雷達在哪裡，不然就算你帶了反輻射飛彈，你還是會被幹下來11F 10/24 10:59
推 bla: 如果製造專門的訊號誘餌來消耗反輻射飛彈可行嗎？13F 10/24 11:00
→ Two2Seven: 有阿，塞爾維亞就有很多假目標,導致美軍不知道這是不是真的雷達
炸雷達是一個困難的工作，不是像一般的工作
你要壓制對方的雷達，鎖定特他的位置，野鼬過去的時候也要避免被伏擊14F 10/24 11:01
推 overno: 在方陣快炮或獵豹防空車附近，裝反輻飛彈引誘器，然後讓方陣系統擊落反輻飛彈？？19F 10/24 11:02
→ Two2Seven: 不需要拘泥於反反輻射，只要讓他不知道你在哪裡，或是攔截載台就行
短期開機，馬上發射飛彈，再迅速轉移就行21F 10/24 11:03
→ kuma660224: 可以間歇開機 射後不理 關機24F 10/24 11:04
→ Two2Seven: 因為不是所有的戰機都攜帶反輻射飛彈，尤其是俄羅斯這種電子偵察能力簡直是白癡的國家25F 10/24 11:04
推 overno: 沒制空權時，就沒法抓 野鼬機27F 10/24 11:05
→ kuma660224: 還有主動電磁誘餌 欺騙HARM28F 10/24 11:05
→ Two2Seven: 別說，俄羅斯還真有不少野鼬機直接被打下來，科索沃戰爭，美國牢牢掌握制空權，也被塞幹下11729F 10/24 11:06
→ kuma660224: 其實HARM要打中 開關機戰術的防空網有點難31F 10/24 11:06
→ overno: 但索敵雷達不開，連對方飛機來了沒都不知道，除非用聽的？32F 10/24 11:06
→ kuma660224: 但俄方大概看不起烏軍 沒有關機躲避34F 10/24 11:06
→ Two2Seven: 索敵雷達的位置很遠，鎖定戰機的是火控雷達35F 10/24 11:07
噓 jamie81416: 樓上軍盲就別鬧了，關雷達這招南斯拉夫內戰用過36F 10/24 11:07
→ kuma660224: 開關機不是不開機 是一段時間開機一次37F 10/24 11:07
→ pooznn: 插滿誘標天線和假目標38F 10/24 11:07
→ kuma660224: 雷達搜索很快 看射程內沒目標就關機39F 10/24 11:07
→ jamie81416: 當初內戰靠雷達突然關開機躲過野鼬機揍下F-1640F 10/24 11:08
→ gk1329: 用微波爐試試啊41F 10/24 11:08
→ kuma660224: 戰機不會瞬間移動  太遠的 不管他42F 10/24 11:08
→ imruck: 對付戰機最好的方法就是另一台戰機43F 10/24 11:09
→ kuma660224: 南聯就是開關機好幾次 確認目標進射程再出手44F 10/24 11:09
推 jamie81416: 更狠一點，接收神秘座標，方位OOXX，兩秒後開機45F 10/24 11:09
→ Two2Seven: 其實還挺有可能的，北約的空中預警機絕對抓的到俄羅斯戰機進出46F 10/24 11:10
→ jamie81416: 開機抓到後射擊馬上關機，由於有神秘提醒不怕時機48F 10/24 11:10
推 Senkanseiki: 問個蠢問題，空中預警機會被反輻射打到嗎？49F 10/24 11:10
→ jamie81416: 會，但是預警機不會傻呼呼跑到射程內50F 10/24 11:11
→ kuma660224: HARM其實很像盲人 聽音辨位51F 10/24 11:11
推 tookouw: 固定式長程雷達就是不關機的啊 如樂山大佛52F 10/24 11:11
→ jamie81416: 要跟預警機比感知半徑……53F 10/24 11:11
→ Two2Seven: 打遊戲團戰的時候上Buff 跟奶媽肯定守好，你要去打預警機，要穿過他的護衛的層層防護54F 10/24 11:12
→ kuma660224: 被動遠距離只知大略方位 很不準56F 10/24 11:12
推 bitterjob: 打開雷達瞄準，跑57F 10/24 11:12
→ kuma660224: 固定雷達防護則是用主動誘餌甚至塞方陣硬殺58F 10/24 11:13
→ jamie81416: 全面熱戰考慮樂山大佛根本是沒用的，這東西就承平時期有用59F 10/24 11:13
→ overno: 樂山大佛是直接被地對地飛彈針對吧…61F 10/24 11:13
推 Senkanseiki: 樂山大佛第一時間一定被飛彈打到沒功能，沒辦法62F 10/24 11:13
推 chyx741021: 反輻射飛彈也是可以攔截的63F 10/24 11:14
→ Senkanseiki: 不過也不會用反輻射，座標固定沒必要64F 10/24 11:14
→ Two2Seven: E-3的感知半徑有600公里，只要你進來這裡，他就會知道65F 10/24 11:14
→ Senkanseiki: 反輻射主要是用來打雷達車之類會跑的目標吧
固定的雷達站第一時間一定是飛彈洗好洗滿67F 10/24 11:14
推 jess730612: 預警機當然會被標定 E-2來說預警範圍370~450公里69F 10/24 11:16
推 jamie81416: 戰時狀態的固定雷達站可以預設是損失，不用討論啦70F 10/24 11:16
→ jess730612: 理論上敵機靠近 你有時間迴避或著召喚CAP機來處理71F 10/24 11:16
推 utn875: 野戰雷達車都做成越跑越快，短暫開機之後趕快換位子就對了72F 10/24 11:18
→ kuma660224: 戰時地面預警系統還有許多山頭L波段的
大佛電掃其實也耐打 天線壞掉部分還能運作
只是探測距離從新疆變成江西之類74F 10/24 11:18
推 tookouw: 塞軍當年的做法就是使用人眼預警，讓北約鬆懈，導致航線大致固定，再突襲目標77F 10/24 11:20
→ kuma660224: 可能要打中它夠多次打掉血條79F 10/24 11:20
推 jamie81416: 固定雷達站的優點就功率高看的遠，戰時這方面功能應該被美日接手，畢竟固定式的生存率實在不高80F 10/24 11:20
推 Senkanseiki: 從新疆變江西，笑死，不過原來其實不會全壞阿82F 10/24 11:21
→ kuma660224: 烏軍現在也有全民狗仔 人眼預警app83F 10/24 11:21
→ jamie81416: 但看的遠的需求也是有84F 10/24 11:21
→ Senkanseiki: 我以為被砸了基本上就不能用了85F 10/24 11:21
→ kuma660224: 其實電掃都模組化 像複眼 不一定全毀86F 10/24 11:22
→ jamie81416: 會壞的是天線接收器一類，本體發射器可能沒事87F 10/24 11:23
→ kuma660224: 尤其那種多陣面 毎面面積像大樓88F 10/24 11:23
推 chyx741021: 海軍好像把好幾個固定雷達站都改成無人守值自動化，大概會慢慢建立機動雷達部隊，舊有的雷達站就改成無人減少人力？89F 10/24 11:23
推 jess730612: 預防還是有辦法 在區域防空前部署更多層伴隨式防空92F 10/24 11:23
推 papapalapa: 美軍99年在南斯拉夫的SEAD作戰很成功的，記得南聯打了快800顆防空飛彈也不過幹下2架北約戰機93F 10/24 11:23
→ jess730612: 並且是多樣化目獲手段 比如說 光電 紅外 紫外目獲95F 10/24 11:24
→ kuma660224: 功率孔徑是一大堆模組累積起來的96F 10/24 11:24
→ jess730612: 讓敵機SEAD發起前有更多防禦時間 甚至伏擊擊落97F 10/24 11:24
→ driver0811: 想像是抓SEAD任務機吧？而不是抓彈。縱深夠就幾個移動式雷達站間通訊，做預警與辨識。加上收的不發，發的不收，開的不打，打的不開。98F 10/24 11:24
→ kuma660224: 模組壞掉幾成 排故 還是有可能運作101F 10/24 11:24
→ chyx741021: 樂山雷達站那麼大一座，一般飛彈的常規彈頭應該很難幾發就擊毀102F 10/24 11:25
→ jess730612: 更密集更複式的防空手段 是保護區防空雷達不二法門104F 10/24 11:25
→ papapalapa: SEAD作戰是防空壓制，能讓防空飛彈雷達不敢開機或無法持續導引就算成功，DEAD認為才是要球摧毀防空系統105F 10/24 11:25
→ pooznn: 台灣山多 網路完善 AI運算也還可以
蠻適合發展收發分離式多基雷達108F 10/24 11:25
→ kuma660224: 盟軍在科索沃是損失8有人機 ，30無人機
說SEAD成功嘛  盟軍其實自認不成功
因為對飄忽的機動防空與防砲沒啥辦法
有壓制 但沒法消滅110F 10/24 11:26
推 jess730612: 不發射電磁輻射 SEA對D光電紅外紫外野戰防空沒轍阿114F 10/24 11:34
推 ipojay: 新的反輻射飛彈會記憶雷達位置 雷達關機可能沒用
除非馬上轉移陣地115F 10/24 11:36
→ aeoleron: 前幾天板上有烏克蘭防空部隊的採訪文117F 10/24 11:44
推 wangry001: 確認一下，樓上講的是類似無線電望遠鏡合成嗎？118F 10/24 11:44
→ dz01h: 把照射模組獨立出來用無人機或是氣象氣球搭載
防砲端被動接收信號，從照射端接受GPS+高度訊息解算119F 10/24 11:46
推 n0venblue: 不要被框架住，對方的攔截機也是SEAD小隊的威脅。反過來說，戰管或預警機能不能給你新的Lowdown、你找出來新的威脅，地對空飛彈的威脅圈(MRIR、MAR)友機的位置，這些都是因素。強調很多遍，打仗不是棒打老虎雞吃蟲的鬥獸棋遊戲。之前有幸跟有經驗的飛行員一起飛SEAD小隊，其實還蠻忙的。121F 10/24 11:47
→ dz01h: 敵方位置不知道有沒有搞頭，被打掉也就一個照射模組127F 10/24 11:48
→ n0venblue: 只有飛彈，沒有戰術概念和訓練，也夠不成威脅128F 10/24 11:48
→ kuma660224: 反輻射飛彈所謂記憶位置 是非常不準的
那是被動定位的天性 本來記的位置就誤差大129F 10/24 11:52
推 jess730612: 前面講什麼南斯拉夫真的太遙遠 講到烏克蘭想到實例鵝軍號稱目前世界最新最先進SEAD機 大名鼎鼎SU-35S131F 10/24 11:53
→ kuma660224: 必須要對方雷達持續開機讓他一直修到精確133F 10/24 11:54
→ jess730612: 原本打算低空靠勢 希比內電戰匣艙突進
電戰壓制電波一路前行 結果被紅外烏軍肩射飛彈擊落134F 10/24 11:54
推 n0venblue: 假如只談用反輻射飛彈，那麼就不會低空進襲。所以又回到戰術的問題。低空就是會遇到MANPAD。低空進襲用電戰莢艙或任何電戰裝備，效益也是存疑，電戰要看天線位置角度涵蓋；會做低空就是單純要躲SAM，我不認為他們在做什麼SEAD136F 10/24 11:58
→ kuma660224: 那就是沒自信 因為不是專業雙人電戰機
盟軍電戰機是飛高 壓制對方雷達
夠高就躲開沒訊號的manpads與防砲141F 10/24 11:59
→ n0venblue: 電戰機飛低空，干擾中華電信的基地台會很有用（x144F 10/24 12:00
→ kuma660224: 電磁波是直線 要壓制對方 就要LOS互相看到
飛低躲雷達 表示也沒認真在電戰壓制反輻射145F 10/24 12:01
推 beejoe: 開發無人機雷達，射出去掃描傳回主機147F 10/24 12:03
推 shi0520: 會飛的雷達那不就是預警機148F 10/24 12:05
→ dz01h: 無人機照射端的問題是供電，要大功率電池的重量...149F 10/24 12:07
推 chyx741021: 感謝教官的專業解說～150F 10/24 12:07
推 leo10: 我記得f117是航線太固定被防砲抓到才被K下來151F 10/24 12:08
→ kuma660224: 無人預警機目前意義不大 預警機不靠近戰場
有人也不容易被打  沒必要堅持無人152F 10/24 12:08
推 j91526frank: F-117是被SA-3打下來的154F 10/24 12:12
推 jess730612: 如果有無人預警機相陣不會太大 或者無人機應該很巨供電複雜巨量傳輸時時分析航管分配 無法想像怎解決155F 10/24 12:15
→ mouce101: 無源雷達、紅外線熱能偵測157F 10/24 12:16
推 kenntrf: 反輻射導彈通常要搭配幾發一般飛彈引誘對方開機158F 10/24 12:16
推 gk1329: 你以為樂山固定式的 但搞不好會動也不一定
降到基地底下躲飛彈159F 10/24 12:19
推 overno: 又不是EVA，第三東京161F 10/24 12:21
→ kenntrf: 若兩岸開戰，應該會看到海量無人機飛來炸基礎設施162F 10/24 12:22
推 aeoleron: 去烏支援的美國前軍情人員說 俄軍電戰很不可靠
連之前的俄軍撤退留下的電戰設備 烏軍都不太想用163F 10/24 12:22
→ overno: 能穿越台灣海峽的無人機不便宜啊165F 10/24 12:23
→ dz01h: 沉下去雷達就沒用了，還是起飛吧。推力夠冰箱也會飛166F 10/24 12:23
→ overno: 變浮游要塞...還會射彈幕167F 10/24 12:24
推 efkfkp: 俄軍反輻射表現不是廢到嘯？當初一票俄吹以為能像沙漠風暴美軍把對方移動載台全部碾過去，結果不知道反而被揍幾台下來XD168F 10/24 12:25
推 rommel1: 中科院有研發過保護防空飛彈陣地的誘餌
Kh-31阿   當初被吹的跟什麼一樣
反輻射飛彈  預警機殺手171F 10/24 12:28
→ kuma660224: 反輻射誘餌不是研發過 是服役十幾年了174F 10/24 12:37
推 bunbunblue: 無人機 模擬訊號175F 10/24 12:37
→ StarS: 飛彈洗地、萬船齊發，現在又多個海量無人機過台海176F 10/24 12:38
推 shi0520: 海量無人機 那還不如學黑鏡第三季最後一集研發人工蜜蜂進行飽和攻擊177F 10/24 12:44
推 Senkanseiki: 樂山大佛會飛那不就是星海的人族主堡179F 10/24 12:45
推 junkuo: 樂山大佛會飛 那可以跟八卦山大佛整合一下180F 10/24 12:46
→ dz01h: 指揮艇合體 (老181F 10/24 12:48
推 Senkanseiki: 話說正規空軍打無人機的效率如何阿
如果看到那麼多無人機，可不可以派武直去清掃182F 10/24 12:49
→ kuma660224: 蜂群難在自主獵殺人類的問題184F 10/24 12:51
推 ctes940008: SAM直接把飛機打掉。185F 10/24 12:51
推 Senkanseiki: 可是很多無人機海的前提沒有提到空優海優186F 10/24 12:53

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