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作者 kevin020792 (AFU)
標題 [情報] 烏軍兩架戰機墜毀
時間 Fri Oct 14 08:32:13 2022

首先來點歷史回顧
1944年6月過後，納粹德國開始使用V1火箭洗地。
英勇的飛行員在攔截的過程中常常吃破片，
甚至可能機毀人亡，如圖：
https://bit.ly/3CYiWZT
[圖]

時間回到戰地風雲2022，
一架烏克蘭空軍的Mig-29近日在文尼察（Vinnytsia）
攔截Shahed-136和巡弋飛彈的時候，
自己撞上了被擊毀的殘骸然後失控墜機。
飛行員據報彈射成功。
https://bit.ly/3TfkgfW


同場加映
10/12烏軍掉了一架的Su-24MR，原因不明。
https://bit.ly/3RYuDUE

烏克蘭帳面上從前蘇聯繼承了120多架的Su-24，
實際上戰前能飛的應該不足23架，
Su-24MR又更稀有了。
作為戰術偵查機，
Su-24MR 拔掉火控雷達、電視/雷射導引系統、機炮等等，
改裝兩部全景攝影機、側掃雷達、紅外線偵照系統。
據網友推測本次墜機應該跟妥善率和對地偵照風險太大有關。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.158.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIAuGXR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665707536.A.85B.html
推 nanozako: 自殺無人機的高度和速度不高 要是飛行員沒注意
飛近用機砲接戰，蠻有機率反讓自己maneuver kill
當年在拍航母穿越二戰那個電影的時候
USN派出的貓貓因為要拍跟(偽)零戰狗鬥畫面
所以飛太低太慢，搞到差點就要自摔1F 10/14 08:44
推 cwjchris: 當初蛇島投彈就被罵過兩架飛機太接近6F 10/14 08:51
推 chenyeart: 還好彈射成功，飛行員是重要資產7F 10/14 08:52
推 Schottky: Final Countdown8F 10/14 08:58
推 dnek: 難過9F 10/14 09:03
推 IronSkull: 以前美國海軍好像還有個衰鬼兩次把自己擊落10F 10/14 09:04
→ kuma660224: 其實高速機打低空低速機很危險的
無人自殺機巡航速度低於超音速機的失速速度
相對速度差距遠超過一般空戰11F 10/14 09:06
→ Zsanou: 希望飛行員安全14F 10/14 09:11
→ kuma660224: 有人機為了降速 還得用大攻角換升力
但機砲瞄準又必須壓低攻角15F 10/14 09:11
→ cross980115: 飛官人沒事就好，而且任務也有執行成功17F 10/14 09:14
→ jerrylin: 發射防空飛彈前飛機是要先跑沒錯18F 10/14 09:15
推 nowitzki0207: 電影裡能高速穿過爆炸後的碎片才奇怪19F 10/14 09:16
推 vestal: 彈射成功就好!!!20F 10/14 09:19
→ moonrain: 應該用短程追熱飛彈打就好 機砲太危險21F 10/14 09:21
→ saccharomyce: 可能追熱飛彈沒辦法鎖定無人機?22F 10/14 09:23
推 wistful96: 還是各種反無人機設備相對安全點23F 10/14 09:33
推 n0venblue: 打慢速機的概念不是跟它飛一樣的速度，例如用Rollslide的方式去打它；同時要避免被彈片或破片擊中，所以才是為什麼平常要練BFM，要掌握距離感、打完後要目視評估戰損、同時還要壓制住它、還要避免自己引擎吸到導致FOD24F 10/14 09:43
推 cutecrv: 若飛彈比便宜無人機貴，當然是用機砲打29F 10/14 09:59
→ kuma660224: 其實這種，也無法一樣速度
不到200km/hr 實在太慢了
戰機往地球撞的著陸速度都最少200多30F 10/14 09:59
推 nanozako: 考量到烏克蘭空軍戰前的訓練應該不比美軍標準
如果BFM訓練不夠落實，再遇到像Shahed-136這種
極速不到185km/h的UAV，蠻可能擊毀後不慎撞上
看到烏克蘭媒體報導說自摔前擊落了四架Shahed33F 10/14 10:08
→ kevin020792: 4架Shahed換一架Mig-29，好像還是賺到！37F 10/14 10:11
→ nanozako: 還要考慮烏方新聞會膨風，不過就算膨風還是賺沒錯38F 10/14 10:12
推 ayaneru: 你還要考慮到這四台會帶來的損失啊 哪有人直接比武器價格的
這樣的話愛國者飛彈通通不用打了 因為都是虧錢39F 10/14 10:15
推 n0venblue: 攔Unaware的無人機或慢速機的邏輯是這樣的：當戰管Label出飛行器，攔截到的同時，距離到就會先用IR飛彈的導引頭去Uncage聽彈的導引頭音量好不好，同時間距離持續壓迫到目視清楚判斷它是誰，確定要打的同時，若音量持續不好就直接切120打；out side DLZ 飛彈打不出去就用機砲。要擊落就會用最直接俐落的方式打，不會考慮到什麼武器價格，這些想多了，有射擊機會就會射擊。42F 10/14 10:28
推 tnssh211448: 推教官50F 10/14 10:40
推 nanozako: 推教官專業詳解51F 10/14 10:44
→ evilcherry: 這時就需要找An-2裝機炮了52F 10/14 10:48
→ moonrain: 突然想到top gun 3 可以拍阿湯哥開P-51 大戰無人機53F 10/14 10:53
→ kuma660224: AN2很可能追不上無人機.....
追趕階段的相對速度太小也不行
速度差幾十公里/hr 從視距外開始追半小時後
還沒進入機砲射程 就超糗54F 10/14 11:03
→ pooznn: 勇鷹很像有留機砲空間 有沒有可能裝一裝去打無人機?58F 10/14 11:26
→ kuma660224: 沒預留 不過低強度應該可以外掛機砲59F 10/14 11:30
→ jerrylin: 要屌打無人機不如弄個鋼鐵人套裝出來吧60F 10/14 11:57
→ moonrain: 類鋼鐵人套裝 英國SAS之前已經有實測prototype61F 10/14 12:04
→ teyang: 不是有盟國衛星、偵察機幫忙開圖？62F 10/14 12:18
→ kuma660224: 開圖對找不需跑道基地的小型無人機沒啥用
衛星情報有時差  無人機早就飛完任務63F 10/14 12:44
推 jansan: 感謝教官說明65F 10/14 12:53
推 windverb: 看消息寫 一名飛行員彈射 另一名陣亡66F 10/14 13:06
推 utn875: 損失飛官好虧啊
看上面解說，想想還是飛彈打吧67F 10/14 13:10
→ kevin020792: 謝謝教官指點！
從Su-24MR的案子來看，美國援助大型偵查無人機應該是真有其必要性，只是沒聽說後續消息了。
另外攻擊慢速機是不是用失速空速較低的亞音速噴射機，如Su-25或M346之類的會比較合適？69F 10/14 13:38
→ evilcherry: 其實用教練機上去就好
但沒空優教練機又尤如飛行靶子74F 10/14 13:51
推 b160160: 推教官76F 10/14 15:10

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