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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 克里米納的俄軍陣地可能遭到集束彈藥攻擊
時間 Fri Oct  7 23:08:51 2022

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1578382135123234817
有俄方消息指出克里米納東方附近一座森林剛完成的陣地遭到M26火箭的集束彈藥攻擊

目前已知美國有提供M30A1火箭彈藥給烏克蘭，但M26系列不是除役了嗎？雖然不排除還有
剩就是了...


讓我們複習一下M26火箭彈藥，每枚共攜帶644枚M77子彈藥，每枚子彈藥的爆炸範圍達
0.23平方公里，在沙漠風暴和伊拉克自由行動中被廣泛使用，其可怕的效果被伊拉克軍人
稱為"鋼鐵雨"(Steel Rain)
https://www.youtube.com/watch?v=gk_SwLbdlA8

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZG44734 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665155335.A.0C4.html
推 Atima: 應該是海老師的鎢彈雨吧1F 10/07 23:09
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/07/2022 23:10:33
→ Atima: 然後丟白璘彈的有甚麼好靠北別人2F 10/07 23:09
→ gk1329: 平方公里清除器3F 10/07 23:10
推 birdy590: 還有集束彈都俄製的吧, BM 系列烏軍手上有4F 10/07 23:10
推 ARCHER2234: 打船的效果不知如何5F 10/07 23:11
→ jamie81416: 這東西不是有道德爭議嗎….6F 10/07 23:11
推 isco: 舒服～～～7F 10/07 23:12
推 Yanrei: 烏克蘭：我也是看新聞才知道有這種事8F 10/07 23:12
推 jabari: 舒服9F 10/07 23:12
推 rex01: 鋼鐵雨10F 10/07 23:12
→ birdy590: 全世界最愛用的叫做俄軍 丟在他們頭上沒道德問題11F 10/07 23:12
推 Noback: 國軍也有啦  IDF專武萬劍彈12F 10/07 23:12
推 kixer2005: 悲哀  給過機會了  死路是自己走上來的13F 10/07 23:13
→ isco: 對要丟核武丟化武的談道德？  人生直接登出好了14F 10/07 23:13
推 gk1329: 俄國也有類似的東西15F 10/07 23:13
推 TSMininder: 以彼之道還施彼身16F 10/07 23:13
→ test23786: 我這樣講M30A1也有道德爭議了吧？
但軍援是美國耶17F 10/07 23:13
推 chihchien: 單純攻擊軍事陣地應該沒有道德問題吧19F 10/07 23:14
→ birdy590: 道德爭議是因為怕有未爆彈 不是殺人效率太高20F 10/07 23:14
推 cokecolatw: 天氣預報：隨著海馬斯鋒面逐漸靠近，今天有80%的鎢雨機率，請俄軍出門前記得寫好遺書。21F 10/07 23:15
推 ashrum: 比較可能是M30/31補給跟不上23F 10/07 23:15
推 henry0131: 老實說我們也有類似的東西24F 10/07 23:15
推 GaryMatthews: 攻擊軍事陣地 剛好而已25F 10/07 23:16
推 aegis43210: 嗯，平民碰到就慘了26F 10/07 23:16
→ AntiqueTea: 不止M30A1,M31也是是子母彈，二者烏軍都有！27F 10/07 23:16
推 ayaneru: 台灣沒有啦 台灣都是用鋼珠的28F 10/07 23:16
→ aegis43210: 不應該在自己國土上使用的29F 10/07 23:17
→ ashrum: 之前可能又多給了18台海馬士，可能不得不用便宜的M2630F 10/07 23:17
推 mudmud: 溫馨~~32F 10/07 23:17
→ jerrylin: 撿到俄軍的拿來用有甚麼問題嗎33F 10/07 23:17
→ birdy590: 非 GMLRS 年代的東西都過期很久 早銷毀了34F 10/07 23:17
→ wowu5: M31是單一高爆彈頭，M30是鎢珠散彈，不要亂說35F 10/07 23:17
→ birdy590: 而且有些人可能忘了, M26 是沒有導引的 誤差很大36F 10/07 23:18
推 Bird890813: 侵略者應得的吧37F 10/07 23:18
→ andyken: 如果是M26A1的話可以控制引信的樣子38F 10/07 23:18
→ birdy590: 其實特性跟俄系的差不多, 烏軍 Grad/Uragan/Smerch39F 10/07 23:18
推 mmmimi11tw: M31是彈單一彈頭，他沒有集束炸彈的功能40F 10/07 23:18
推 AntiqueTea: M31唖彈率比較高，所以美軍再給升級版M30A141F 10/07 23:18
→ birdy590: 通通都有, Tornado 不知道有沒有撿到能用的42F 10/07 23:18
→ mmmimi11tw: *是單一彈頭43F 10/07 23:18
→ wowu5: 而且俄軍自己被打中，怎會能分辨是甚麼彈44F 10/07 23:18
推 gunng: 不會是被俄軍自己誤炸45F 10/07 23:19
推 jess730612: M30A1並沒有爭議 他的次械彈並不會二次爆炸46F 10/07 23:19
→ birdy590: M30/M31 功能不一樣... M30A1/A2 因為最晚開始生產47F 10/07 23:19
→ jerrylin: 那麼愛站道德高點  敢不敢去叫俄軍先滾出烏克蘭?48F 10/07 23:19
→ wowu5: M31如果啞彈那你會整枚拾到49F 10/07 23:19
→ birdy590: 其實存量是最少的 所以也最慢送到50F 10/07 23:19
推 ayaneru: 烏克蘭本身就有集束炸彈了吧 畢竟和俄軍系出同門51F 10/07 23:20
→ jerrylin: 只要烏克蘭沒有虐殺俘虜  高興幹嘛就幹嘛.52F 10/07 23:20
推 mithralin: 俄羅斯與烏克蘭都沒簽危險武器協議，所以什麼白磷彈集束彈雙方用爽爽也不會有什麼制裁就是53F 10/07 23:20
→ birdy590: GMLRS 跟 集束彈 兩種條件的交集 叫做初代 M3055F 10/07 23:20
→ test23786: 不過我猜俄自己不清楚那彈藥是什麼吧56F 10/07 23:20
推 leom1a210343: 鋼針雨？57F 10/07 23:20
→ mmmimi11tw: 那種鎢鋼珠形式是最安全的集束炸彈形式，他不會產生二次傷害58F 10/07 23:20
推 efkfkp: 烏俄美三方都沒簽集束彈藥公約，一切合法謝謝指教，60F 10/07 23:21
推 ashrum: 集束彈禁止高空炸裂，但空中分裂落地爆炸似不違反戰爭法，另外國際上有集束彈公約，不少國家沒簽就61F 10/07 23:21
→ efkfkp: 提出道德問題前請先解釋砲擊民間醫院＆學校的道德何63F 10/07 23:21
→ ashrum: 是64F 10/07 23:21
→ efkfkp: 在？65F 10/07 23:21
→ jess730612: 集束彈藥爭議點是次械彈設定二次爆炸 沒爆兒童撿拾66F 10/07 23:21
→ birdy590: 但是生產期間同樣很短 而且後來拆掉彈頭拿去升級了美國武器庫裡已經沒有用次彈械的火箭了67F 10/07 23:21
→ leom1a210343: 子母彈 未爆彈不好清69F 10/07 23:21
→ birdy590: 舊的十幾年前就已經銷毀 最後一代如上所述 改裝完畢70F 10/07 23:22
噓 lbowlbow: 丟白磷彈的靠夭個屁啊71F 10/07 23:22
推 Y1309: 對侵略者哪需要管這些，殺就對了72F 10/07 23:22
→ birdy590: 導引的部份很貴 所以當然不銷毀 把彈頭換成新的73F 10/07 23:22
→ jess730612: M30A1並不會他就是鋼珠跟自鍛鎢鋼破片的組合74F 10/07 23:22
→ test23786: M26的話看起來是要問美國吧（？） 不過我認為俄方認錯的機率比較高75F 10/07 23:23
→ birdy590: M30A1/A2 可以視為特大號的散彈槍~77F 10/07 23:23
噓 lpoijk: 被侵略的是烏 搞清楚78F 10/07 23:23
→ mmmimi11tw: 實際上就是一發超級大號的散彈79F 10/07 23:23
→ birdy590: 非 GMLRS 無導引根本打不準啊 洗地是俄軍最愛幹
俄軍都射了半年的各式火箭 挨幾發就在叫是哪招
我認為說不定是俄系火箭 挨自家武器炸也不算新鮮事80F 10/07 23:24
→ highwayshih: 先不談是不是認錯 美俄烏都沒簽集束彈藥公約啊83F 10/07 23:25
推 ayaneru: 烏軍本來就有自己的多管火箭啊 本來就能射集束彈藥84F 10/07 23:25
→ birdy590: 美軍政策廢除很久了 因為這玩意後來也沒辦法外銷85F 10/07 23:26
→ highwayshih: 拿手邊有的武器往侵略者砸哪有什麼問題86F 10/07 23:26
→ ayaneru: 不要什麼都美國來的好嗎87F 10/07 23:26
→ birdy590: 美軍改進次彈械完畢是放到架子上收著 並沒有拿來用88F 10/07 23:27
推 slightwind: 是的，美俄都沒簽集束彈公約89F 10/07 23:27
推 jess730612: 台灣機場聯合遙攻武器 萬劍彈 才是貨真價實集束彈90F 10/07 23:27
→ birdy590: 我不相信開戰到現在俄軍沒挨過集束彈~91F 10/07 23:28
→ jess730612: 不過台灣沒有簽署該項公約 立場一律裝傻就好了92F 10/07 23:28
→ test23786: 這要問俄方了XD 畢竟他們扯M2693F 10/07 23:28
→ birdy590: 他們自己做的就只有集束彈 除非烏軍收起來不用94F 10/07 23:28
推 Noback: 萬劍彈  絕對違反公約  反正台灣也沒簽^^95F 10/07 23:29
→ birdy590: 不然雙方早不知道射掉多少發去了 有啥大驚小怪的96F 10/07 23:29
推 ashrum: 烏克蘭應有拿到俄軍的TOS1吧97F 10/07 23:29
→ wowu5: JSOW台灣買的是C型，那不算是集束彈98F 10/07 23:30
推 cloudfour: 就俄粉/黃俄粉的老習慣，不管真的假的反正拉美國來坦99F 10/07 23:30
→ birdy590: 烏克蘭有撿到能用的TOS-1發射車~ 但沒彈藥也白搭101F 10/07 23:30
推 starport: 整天對侵略者講道德也太憋屈了吧 唉102F 10/07 23:31
→ test23786: TOS1重點彈藥就是103F 10/07 23:31
→ birdy590: 記得初期有拿來射過104F 10/07 23:31
推 highwayshih: 道德上也沒瑕疵啊 雙方都非締約國 入侵挨砸問題在哪105F 10/07 23:31
推 qruby1172587: 這個可以打海上軍艦嗎？影片展示的似乎是打陸上用106F 10/07 23:31
→ wowu5: https://i.imgur.com/LIzp6r4.png107F 10/07 23:31
[圖]
推 ppc: 死好108F 10/07 23:32
推 momocom: 不過萬箭彈不是炸跑道的嗎？109F 10/07 23:32
→ andyken: 烏克蘭有射撿來的TOS，沒幾次就是了，畢竟彈藥不足110F 10/07 23:32
→ birdy590: 然後俄系火箭烏軍的供應量應該也有問題 可能射完了111F 10/07 23:32
推 jess730612: 對沒錯 問就是炸跑道112F 10/07 23:33
→ test23786: 撿寶遠程武器對烏真正有用的是火砲，多管火箭相關烏可能沒有對應的彈藥113F 10/07 23:33
→ birdy590: 也不能排除在最近戰事又撿到彈藥再開來用的可能性115F 10/07 23:33
推 ayaneru: 烏軍自己的BM21就能打集束彈藥了116F 10/07 23:35
推 jess730612: 萬劍彈條目很久沒去點 竟然多一條增程400公里射程117F 10/07 23:35
推 faiya: 開戰初期俄國就對烏克蘭城市用過了，還道德118F 10/07 23:37
→ birdy590: 不只初期 俄軍根本每天都在射 它的主力投射武器119F 10/07 23:38
推 colapola: 問就是炸跑道 你往海灘一丟也是炸跑道120F 10/07 23:38
推 Hitagi: 能夠炸穿跑道的彈片也能炸穿人體
只要說以為那邊有飛機起降沒想到還有人就好121F 10/07 23:40
推 NexusPrime: Tony Stark: 各位,這就是 Jericho Missile XD123F 10/07 23:40
推 Mentha: 就算在壕溝裡面頭上加裝鐵板也檔不住這個吧?124F 10/07 23:41
推 ufo559: 搞不好是伊玖姆撿到的還回去125F 10/07 23:41
推 tyifgee: 嗚喔 豪可憐喔126F 10/07 23:41
推 CCNK: 轟到克島去了 也太衝127F 10/07 23:43
推 rex01: 是克里米納 在烏東128F 10/07 23:43
→ CCNK: 老惹老是看錯w129F 10/07 23:44
推 baozi: 這個是不是鋼鐵人1還是哪部漫威電影有出現過類似的?130F 10/07 23:44
推 danielww: https://youtu.be/b5h7BkCj5rI 集束彈131F 10/07 23:45
→ iqeqicq: 俄軍還有PFM-1蝴蝶彈，專門炸殘你四肢132F 10/07 23:46
推 ariel0829: 很早俄羅斯就開始用了，還對平民使用133F 10/07 23:46
→ iqeqicq: 另外還有所謂的「飛鏢彈」把你削成肉醬
國軍打共軍基本上沒必要考慮什麼戰爭法倫理道德
打贏了我們還能跟美國阿爸一起改寫國際規則134F 10/07 23:46
推 KOKEY: 有如剛蓋好的磚頭屋就被大野狼一口氣吹垮了，哭啊137F 10/07 23:48
→ akway: 丟白磷彈的沒什麼資格抗議138F 10/07 23:48
→ CCNK: 就大面積範圍殺傷武器139F 10/07 23:49
→ kuma660224: 炸跑道只是說他有著重穿透力
但是用來炸別的東西 也沒問題140F 10/07 23:51
→ iqeqicq: 蝴蝶彈（反人員殺傷雷）是禁用武器
但飛鏢彈還沒被國際戰爭法禁用142F 10/07 23:51
推 ppdogininder: 俄軍有序撤退忘記帶走的還回去而已144F 10/07 23:52
推 ariadne: 台灣想簽 但中共反對說台灣沒資格只好不簽了 懂？145F 10/07 23:53
推 birdy590: 美國沒簽啊 但內部政策其實等同於簽了
但這有保留隨時有可能拿回來用的彈性146F 10/07 23:53
→ geesegeese: 老話一句，別去烏克蘭撒野就不會死人148F 10/07 23:54
→ kuma660224: 對 美國不簽只是保留未來彈性  但已照做149F 10/07 23:54
→ geesegeese: 入侵者除非投降不然都得死150F 10/07 23:55
推 ayaneru: 萬箭彈拿來打機場都不夠了 怎麼可能拿來打人151F 10/07 23:55
推 CCNK: 雖然107個國家已簽署集束彈藥公約禁用集束彈，但中華民國和中美俄等主要軍事國家均未簽署該條約。152F 10/07 23:55
→ birdy590: 而且他們的 DPICM 其實已經改進過啞彈率154F 10/07 23:55
→ kuma660224: 所以也沒人能嘴它不簽 因為它沒用了155F 10/07 23:56
推 jess730612: 萬劍彈之所以能炸跑道 是他可以設定沿途灑佈
跟傳統集束彈一次就炸開 殺傷範圍更廣戰術用途更多但是問就是炸跑道156F 10/07 23:56
→ kuma660224: 有些照片看得出來 WJ1側面有一堆圓圓的蓋子
就是投射次彈械用的
要間隔多遠投1顆 應該是看目標模式159F 10/07 23:57
→ saladim: 鋼鐵人一裡面有出現過的那個嗎162F 10/08 00:00
推 leecoco: 核彈都拿出來嘴了 還有什麼不能打163F 10/08 00:06
推 weimr: 靜待m30a1 戰果！164F 10/08 00:06
推 acolam: 俄軍自己秀下限在先165F 10/08 00:09
推 BW556: 鵝軍前一陣子才用白燐彈炸整個村莊 打陣地沒問題啦166F 10/08 00:13
推 to1322: 亞束...這種的我們不知道吃多少顆了167F 10/08 00:20
推 TWkiller: 這還好吧，中台也都在用168F 10/08 00:24
推 HRyan: 溫馨169F 10/08 00:27
推 johnny3: M30A1只是超大散彈 不是集束彈170F 10/08 00:27
推 u327825: 烏國攻擊敵陣地，俄是攻擊村莊171F 10/08 00:29
推 biaw: 可能彈藥還是布丁主委送的172F 10/08 00:43
推 airflow: 萬劍彈有一個研發中的版本是石墨彈,那個更可怕173F 10/08 00:52
推 hsiliang: 都打到台灣本土了，那就是滅國戰爭。打滅國戰爭還管你倫理道德啊，贏就對了174F 10/08 00:54
→ ice4564: 烏：一袋米扛幾樓！！176F 10/08 00:58
→ lunanightcat: 確定不是煙蒂嗎177F 10/08 01:03
推 JNissan: 你媽的 簡單來說 俄國說的話能信的話 屎都能吃了啦178F 10/08 03:10

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