回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)
標題 [提問] 請問金門巷戰的可能性與歷史問題
時間 Fri Oct  7 11:32:38 2022


編輯：推文一直講台灣關係法不包含金門，附上條文：

Definitions
Section. 15. For purposes of this Act-

the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwan
and the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).








(若不適合本板請告知……)

軍武版的各位好，潛水不久亦首次發文請多多包含。

我是超正版金門王(看ID就知道，雖然很久沒用了)……


最近看到曹興誠的倡議包含神槍手計畫，

不知哪來的印象聽過：「台灣要發生巷戰只會在金門？」(還是過去只有金門發生過？)

現今台灣培養神槍手或許還是防著共軍有機會登陸，要能持久戰，

如果是現在的金門，應該沒什麼巷戰的必要了吧？

--

另外想問的就是裝備這類問題。

自從阿共突然起笑以來，我都在想乾脆回去搞一個「金門巷戰浸淫式體驗、劇場」，

上次又來無人機，我都想買個空飄氣球去幫「徐州八孩」、「協尋李瑩」倒數……

(可惜沒那麼有錢……歡迎奧援）

後來想到買追星用小手板好了但阿共卻不飛了。


請問，如果真想金門弄浸淫式體驗，古寧頭八二三的裝備、服裝現在能找到淘汰的

或夠像的嗎？(服裝好像也可以仿，但槍感覺滿必要的)

另，台灣是不是不太有戰場重演這類軍武宅文化呢？

希望對軍武的「體驗」有瞭解，乃至對我這想法有興趣的可以推文或站內，大感謝。

--

最後補充一下，不知是否有違版規？想澄清關於金門的一些「罐頭印象」。

阿共打飛彈時無人機剛飛，我正好因家人染疫回去一趟。
來台北時前面還坐個返台的兵……我覺得真是辛苦他……

我從幾年前就發現每週日好像有人會定期發金門文，30-40推，我回文總是被嗆回來，
然後推文滿滿都是送中國啦、反正想統一、都賺中國錢……這種言論。認真討論他就會
提「台灣地位未定」、「金門無法防守」，我回了好幾次發現有週期才懶得理了。

如果是有人帶風向(接著一般人跟著說的也不少)，很快，金門青壯一代(數量已經很少了)
都覺得本島排斥金門，那為什麼要順這種風向講呢？

簡單回覆幾項：

1. 金門公投：我是當年是時力黨員時對中央代表提問金門主權，只有一個前黨員回我

「住民自決」……希望他是把台灣全國一起算進去，不然公投這提議就爛到爆啊。

還好大家已經看見烏東的狀況，公投這一題就不必解釋了，要求金門公投就是支持普丁！


2. 金門人賺對岸錢，心早就是中國那邊了：

先說，賺中國錢為什麼心就向中國？錢照賺但討厭中國才是正常吧？
況且，金門人真的賺很多中國的錢嗎？


我強烈建議看到金門相關統計數字一定要保持懷疑，因為數字很可能不具代表性

，在地金門人很大群體是公務員，要說「經濟很依賴對岸」看數字(貿易啊營業啊觀光啊

)感覺是這樣沒錯，但追根究底所謂依賴中國的「經濟」就很小一塊！這是從戰地經濟衰退

後，金門的經濟發展的老問題了，但民間經濟真的就很小一塊，根本不影響民眾

否則，金門停小三通多久了(「全國」零確診最久的行政區)，經濟如果受影響怎麼沒

人抗議？還有，疫情爆發是金門人打爆縣政府讓他「越權」關閉的，中央隔天才

說喔好喔，我同意你關。

此外，金門觀光是否依賴陸客也讓人起疑，小三通有「往來兩岸待一夜」的，這批人算

進台灣，台灣客就比中國多，只是現在都算成中國來的，還算進陸客消費……。

 金門在經濟的帳面上或許少了中國有差，但總額實在不多根本影響不大，金門人

真的懂得算，就知道金門高粱佔台灣99%高度白酒市場，那才是「依靠」！


3. 台灣未定論、放棄金門論：

先說台灣地位問題，我2000年出國也是在台北辦美簽，有個謠言說金門人在台灣不能辦那

是亂講的！標示如果有差別那也是我們憲法很怪的結果而已吧？美國真的會因為不包含金馬就隨

便中國動作都沒差？台灣放棄金馬後，未定論足以讓台灣改國名獨立？

我更不解的是，你支持未定論，OK。美國協防範圍不包含金門，我同意。

但為什麼就因上面的原因就「放棄金門」啊？那是我們自己的國土耶。


(不知合不合版規竟然還講這麼多，金門人投降、金門克里米亞風險、金門有五星旗這

幾樣我就先不打了)


總之，請不要霸凌金門人，任何印象要考慮金門數據不太正常。

然後，請懂得生存遊戲類？軍武知識強的板友可否告知我上述資訊。

(刪除最後一段，如果有違反版規請告知我自刪)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.12.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFvtOz5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665113560.A.F45.html
推 jerrylin: 守金門那是以前只有小汕板的時候1F 10/07 11:33

對啊，但金門就人少盡情被消費。

→ jerrylin: 現在已經沒人在討論守金門了  就投降吧2F 10/07 11:33

但PTT不知道洗幾年了…國共早晚還是會拿金門弄東弄西的…

→ mmmimi11tw: 蛤3F 10/07 11:33
推 meowgy: 那個地方除非是警匪槍戰才有巷戰的可能性，如是軍力侵犯，沒有意義，以現在的情勢連補給都不可能了4F 10/07 11:35

是的，我這次坐夜班才發現廈門的航運那麼熱絡…
所以在金門喊「和平」就真的有票，不過，金門如果作出任何抵擋，

對台灣的士氣也很能鼓舞吧？(但我覺得老共應該不會用打的)

→ pcfox: 大明歸來？？？6F 10/07 11:37
推 BJshow: 金門是要怎麼巷戰 房子那麼分散7F 10/07 11:37

我從小看古寧頭都被教那是打巷戰耶，很多彈孔。
還有，金門的巷子並不寬，才會有風。

推 ja23072008: 金馬一定要守，因為是臺澎的預警跟防衛縱深。只是能投注多少資源而已。8F 10/07 11:39
推 human000123: 下面文章部份超級政治10F 10/07 11:39

有違反版規嗎？  有的話我就刪掉

推 openeyes222: 不重要11F 10/07 11:41
→ tom77588: 打巷戰幹嘛？直接金門砲戰2.0轟炸就好12F 10/07 11:43
噓 human000123: 現在沒有甚麼金門巷戰的必要，你要重溫過去的戰史，去戰史版。
離中國這麼近連防守都沒有必要，即使做出反抗也很快就被佔領，其他政治上的東西不談。就軍事上來說金馬連偵測第一擊的能耐都沒了。噓個白酒，沒有金門的白酒就沒有白酒，自然會有公司去彌補那個空窗13F 10/07 11:45
^^^
→ human000123: 我不是版主，板主決定有沒有違反版規19F 10/07 11:45
推 BJshow: 你真的去過金門嗎 ==20F 10/07 11:46
推 pcfox: 直接炸爛 哪來的巷戰？21F 10/07 11:46
推 joe2: 雲金門22F 10/07 11:47
^^^

歡迎到金門玩，或google北山巷戰。

→ joe2: 金門高粱的品種跟釀酒技術已經移到台灣了23F 10/07 11:47
推 march20: 金門好歹也說閩南話, 所以我們來戰馬祖 (咦? XD)24F 10/07 11:48

其實金門的同安腔不知道是不是廈門的被洗過的關係，目前有些發音只跟新馬對得上。

馬祖沒什麼好戰的，中國根本不提，然後馬祖原本沒有住人，金門住好幾百年了，所以
也走不了。

推 tom77588: 把故宮文物移到金門，對面才會考慮打巷戰不搞地毯式轟炸XD25F 10/07 11:49

我很愛故宮的東西耶，都是乾隆的玩具們，幹嘛拿去炸？

→ march20: 其實我覺得馬祖更困難, 腹地更小更分散27F 10/07 11:49
推 human000123: 誰知道gymdoor到底是什麼啊，搞不好是指體育館門啊，別自以為別人都能get到好嗎28F 10/07 11:52

我文章開頭就講了

推 cruise: 如果老共直接打金馬不打台灣，台灣一樣要反擊點掉所有的對岸要出發打金馬的集結區，這樣就一定升級成台灣保衛戰，如果老共知道會有這個結果，就一定要當做全面入侵台灣來準備，那麼打金馬力度就會降低甚至不想往這裡打浪費力氣，最後金馬才能避開戰火。30F 10/07 11:52
→ human000123: gin_men也是金門啊，但我喜歡琴酒不行嗎，我自以為是琴酒人不行嗎35F 10/07 11:53
推 peterlee97: 金門鄉親欸 終於阿不再是只有我被群體哭夭了37F 10/07 11:55

哈，難得找回ID就來發個文，是說……這次又是「呼應習說應通盡通的」楊鎮浯嗎？
我覺得這樣很危險……(推文要我補軍武點)

推 BJshow: GYM不是體育館嗎== 發音也是捐啊 捐門？38F 10/07 11:56
推 pnsboy: 覺得金門會喜迎王師39F 10/07 11:56

我阿媽100歲了，無法出來「迎」……

推 peterlee97: 金門本來就有規劃巷戰 知道古寧頭戰役最後就是在古寧頭打巷戰所以傷亡慘重嗎 這也是金門村落變成戰鬥村的原因之一 現在連自己國家歷史都不瞭解了喔
金門洗什麼王師？40F 10/07 11:56
推 saccharomyce: 推文請勿做無意義的爭執44F 10/07 11:57
→ peterlee97: https://i.imgur.com/pdrvnsm.jpg
台南這咖比較像要喜王濕吧45F 10/07 11:57
[圖]
推 human000123: 那是以前巷戰，現在巷戰金門幹嘛，直接繞過去
還在推文討論地方選舉...47F 10/07 11:58
推 BJshow: 現在古寧頭根本沒人 打啥巷戰 ==  改成金城鎮打巷戰還比較有討論空間。49F 10/07 11:59
→ dz01h: 會幾百年前就有人住就是因為離廈門近，海島的縱深51F 10/07 11:59

這是原因，但海島來來去去不留根也很多，金門就傳很久。

推 Friedman: 金門823被共匪單日轟幾萬炮卻死傷有限還能立刻反擊52F 10/07 12:00

花崗岩吧   我老家的防空洞也還沒封死。

→ goldfishert: 但PTT最有名的金門人大概是金門王...53F 10/07 12:00

我那年代台大就有15個金門王，每個都是這綽號啊

→ dz01h: 有包含海來說，也是縱深不足。54F 10/07 12:00
推 saccharomyce: 金門要的話就是當馬利波守城戰打55F 10/07 12:00
→ joe2: 18代可以追溯到唐朝56F 10/07 12:01

黑啊，金門就唐朝開始開墾吧

→ Friedman: 不知金門現在的防禦工事還有沒有823時那麼堅固耐操?57F 10/07 12:01
→ saccharomyce: 有很多防禦工事能夠抵抗 但共軍未必會像俄軍堅持打58F 10/07 12:01
推 BJshow: 怎覺得樓主來討論政治的==去八卦政黑啦。59F 10/07 12:01
→ dz01h: 很多搞笑戰法，封鎖/導彈洗地/萬船齊發/兩棲登陸車用在台灣幾乎不可能成功的，在金門大概大家笑不出來60F 10/07 12:02

金門現在偏向非軍事化了，真的用硬打的不太可能。
但我看到馬里烏波爾的照片是真的以為新聞台誤植。

推 peterlee97: 古寧頭村人口還有上千 而且整個村落是花崗石建築為為主體 跟38年那時候人口差不多
有人自己先開頭侮辱金門人 我才會哭夭回去的62F 10/07 12:05
噓 human000123: 防禦工事應該還是很耐操啦，畢竟建設這麼久。
但我覺得你比較適合政治版啦65F 10/07 12:05
→ dz01h: 金門本身已經要塞化了，所以優先要解決運補的問題67F 10/07 12:06

對，但金門觀光的特色過去一段時間「軍事」淡化很多，所以我才想可以作點功課
把軍事的那一面重新表現出來。

→ peterlee97: 然後防禦工事後來都是換鋼筋水泥的工事 有的砲堡現在挖到想敲掉硬到工程行棄案68F 10/07 12:06
推 Y1309: 台灣鞭長莫及，海空封鎖金門幾乎不可能取勝70F 10/07 12:07

對金門不太能用軍事，我覺得。

→ human000123: 台海封鎖論放在金門就完全笑不出來，真的會被封鎖71F 10/07 12:07
→ peterlee97: 以以前的標準金門標準存糧是兩年 公糧都會放兩年才釋出給人吃 之前好像有研究金門老一輩肝病特別多就是吃這些公糧造成的72F 10/07 12:07

還有花生，還有鼠疫也是莫名多了那麼多高粱和米…

→ dz01h: 也許可以嘗試用潛艇運補，二戰時日本也幹過類似的75F 10/07 12:09
推 peterlee97: 金門的小艇碼頭如果戰時可以重啟 只要海軍陸戰隊還有作用 可以小艇與用aav7運補
像翟山坑道之類的 只是外圍為了觀光蓋了一個薄水泥牆 真的要敲掉很快76F 10/07 12:09
推 Y1309: 日本不就是真正示範了潛艇運補不切實際嗎？80F 10/07 12:10
推 peterlee97: 那前提是美國那個已經完全包起來的海軍實力 匪共應該還沒辦法到完全鐵桶式包圍外島81F 10/07 12:12
推 Y1309: 中國海軍小步快跑，現在早已非吳下阿蒙，封鎖金門輕而易舉83F 10/07 12:14
→ ppt123: 請問熟悉者：一、金馬自衛隊若恢復，利或弊？二、金85F 10/07 12:15

自衛隊是不合理的，當年金門實施全民皆兵，其實就是國中有國的作法，
人民的義務因地區而變不一樣。我家這邊還好，部份村落當時用民防是很霸道的

不過，我倒覺得可以徵求身強體壯善戰的住金門，甚至可以有「獵槍」，
當年金門民眾都有配槍，現在如果這麼作……滿不好防的。


推 Epimenides: 送是不可能送 之前認識一個金門妹子 在台灣讀大學86F 10/07 12:16
噓 HenryLin123: 人家不是說不能辦美簽，是把你當中國人辦美簽。不過我是不知道啦，金門出生的美簽出生地寫China？87F 10/07 12:16

所以我說那是省的問題啊，現在我的身份證還是福建省。
但如果要說美國把我當China的人，那....我也太容易就拿到美簽了吧。

→ Epimenides: 知道金門福利很好 我認為是應該的 不管怎麼說都是同89F 10/07 12:16
→ ppt123: 門用水已大幅靠對岸水廠提供，這是否成被脅制軟肋？90F 10/07 12:17
→ Epimenides: 一國這麼久了 除非金門人自己有別的想法 不然它就是台灣的一部份 我相信金門人也不願意過中國人的生活91F 10/07 12:17

我也大叔了，但金門主要票源就是我的上一輩(或許還有謎之人口數)，說真的，在兩岸問
題上「金門人自己的意願」從來不太重要，《軍中樂園》這電影有哪個角色是金門人？

它是個政治舞台隨人解讀它的意涵，之前中國已經作紀錄片說金門砲戰是為了向美國抗議
了……關於金門的稅收、財源也不是正常狀態……

所以我才想告訴大家，任何金門的訊息要注意數據可能信效度不足。



推 peterlee97: 1.自衛隊恢復雖可擴充兵力變成好幾萬 但身份與後備役重複
金門的水吃大陸的 但金門水庫都還存在 只要不大旱（去年那種） 基本上用水無虞 因為只有金東喝水庫水 金西喝地下水
扯一大堆什麼投降論是當年八卦版成天把金馬割出去說他國事物留下來的邏輯 之前我連金門發生森林大火都能下面噓一排他國事物...93F 10/07 12:17
→ kuma103t: 記得去年晚上到得月樓逛，旁邊椅子上聽到人閒聊說古寧頭是國軍敗，如果未來再打一次會輸，然後後面會講什麼你懂的....346F 10/07 19:59
→ saberr33: 甚麼叫只會在金門巷戰，本島是開戰後都市全劃為非軍事化區，把軍隊通通趕去海灘嗎？349F 10/07 21:17
噓 jun707: 你英文不能看一半 關係法原文是說 談到領土是指台澎附屬島嶼 談到組織或政府就是 管理那些島嶼的政府或組織 像是中華民國
這並不代表金門這土地屬於台灣關係法中的台灣 只是說法律中的台灣有時指的是中華民國「政府」351F 10/07 23:18

--
作者 gymdoor 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄