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作者 kaol (Orphan)
標題 Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
時間 Sat Oct  1 10:54:16 2022

昨天一眾外籍(主要是日本人)志願兵在推特開生放送, 最後變成美籍兵批評大會lol
推特沒有重播但5ch有人全程筆錄

首先來結論, 他們認為美國大兵在各戰線表現都不如預期的原因大概是
1. 美軍兵種特化
2. 接受的是不對稱戰爭訓練
3. 冷戰後不再重視這種大規模正規戰
4. 太依賴美式後勤
5. 太遵從SOP
6. 不知自己極限要當one man army

-有美國人拒絕挖洞拒絕訓練
-美式CQB教範對應不了這次戰爭各種來陰的
-可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性
-那些前難民美籍庫德裔志願兵們反而很能戰, 例如YPG出身的

等大量惡口, 有與趣可看原文:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/300
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/317
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/338
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/483
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/574
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/618

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※ 同主題文章:
[分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
09-30 12:38 kaol
Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
10-01 10:54 kaol
Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
10-01 13:09 kenlo
推 rex01: -有美國人拒絕挖洞拒絕訓練
4. 太依賴美式後勤  5. 太遵從SOP
-可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性1F 10/01 10:56
推 hanslins: 真的蠻好笑的，就是美國牛仔啊4F 10/01 10:58
推 o07608: 上一篇討論的這麼開心，結果這篇看起來，那些美國牛仔像是正規兵的志願者？5F 10/01 10:59
推 ARCHER2234: 我相信他們真的會蠢到要搞騎士精神的....7F 10/01 10:59
→ hanslins: 這些東西放在美軍內就是優點但拿到外面就全變缺點了8F 10/01 10:59
推 coox: 難怪被日本人說美國牛仔10F 10/01 10:59
→ ARCHER2234: 太有理想11F 10/01 11:00
推 olozil: 美國大兵就是美國大兵到那裡都是12F 10/01 11:00
→ coox: 美國好像很久沒打這種大規模正規戰了13F 10/01 11:00
→ ARCHER2234: 但是打仗有時候還是要會不擇手段一點14F 10/01 11:00
推 phix: 蠻符合形象的15F 10/01 11:01
→ MarchelKaton: 不懂跟居民打好關係這點真的從波灣戰爭到現在都沒變16F 10/01 11:01
推 rotusea: 探索頻道有一檔節目叫原始生活21天，美軍出身的都很雷。18F 10/01 11:01
推 Aldousphyx: 但是世界警察這種個性並不是壞事20F 10/01 11:01
→ ARCHER2234: 可是和居民打好關係他們二戰的時候不是還很會嗎21F 10/01 11:01
推 skuderic: 應該說美國大兵已經不這樣打仗很久了22F 10/01 11:01
推 pinforever: 美軍的後勤是真的作的很好 從情報到補給到現地支援23F 10/01 11:02
→ swatteam: 不對稱戰爭訓練又懶得跟當地人攀關係24F 10/01 11:02
推 hanslins: 這種情況就跟台灣人工作遇上日本人差不多，有點好笑25F 10/01 11:02
→ swatteam: 兩種矛盾的要素能湊一起就只是人很雷27F 10/01 11:02
→ pinforever: 個人英雄主義就沒辦法 那本來就是美國的風格28F 10/01 11:02
推 ooxxman: 這一代正規美軍作戰常是壓倒性碾壓，思想很牛仔正常29F 10/01 11:03
推 akway: 美軍強在管理跟武器阿 又不是訓練會打游擊戰30F 10/01 11:03
推 mekiael: 4還有跟居民打好關係這個太真實了31F 10/01 11:03
推 overno: 美國士兵，少了美帝等級的後勤與召喚獸外掛，實力先砍一半32F 10/01 11:03
→ mekiael: 平常美軍的正規作戰是打不贏就呼叫空中支援啊…哪國可以這樣玩…34F 10/01 11:04
→ hanslins: 美國牛仔就是自己認為自己是電影主角，所以自願去全世界主持正義的人很多，但這種個性沒有管理一定超級雷的36F 10/01 11:05
→ mekiael: 我們的正規作戰跟美軍的正規作戰完全不同39F 10/01 11:05
推 Silwez: 美軍後勤跟召喚獸太強會把人寵壞w40F 10/01 11:05
推 skuderic: 現在就怕美國出問題 只能打傳統戰爭適應不良41F 10/01 11:06
推 Danjor: 美金戰士42F 10/01 11:07
推 Aldousphyx: 沒這種個性只會變世界黑幫老大 不會變世界警察 警察真的少了點理想主義就會崩到變黑幫43F 10/01 11:08
推 rex01: 他是指那些散兵遊勇的美籍志願兵 不是指美國正規軍45F 10/01 11:09
推 mekiael: 要認知的是，這並不是美軍真正的作戰實力，根本沒什麼好擔心的46F 10/01 11:09
→ rex01: 不過這篇指出的這些原因，也可以讓台灣人進行參考最近在網路上看到一些人以為現代戰爭就不用基本工作48F 10/01 11:09
推 mmmimi11tw: 就標準的美軍式風格50F 10/01 11:10
推 clover1211: 待過最強的軍隊 自然覺得照他們訓練的做法才是對的51F 10/01 11:12
推 tx5311: 用美軍輾壓式大手大腳的打法 打差距不大的正規戰52F 10/01 11:14
推 smpian: 這是日本人對美國人的刻板印象吧53F 10/01 11:16
推 realestate: 軍種也會有差吧 如果是乞丐海陸的話相對會比較刻苦耐勞一點 但也只有一點點啦54F 10/01 11:16
推 grandwar: 美軍已經打了超過十年的遊擊戰了，現在都出一堆遊擊戰專家囉56F 10/01 11:17
推 kixer2005: 合理  世界陸軍裡的貴族兵58F 10/01 11:17
推 smpian: 雖然好萊塢也常嘲諷美國大兵輕敵的模樣59F 10/01 11:17
推 CCNK: 我們通常按按鈕飛機就來了x60F 10/01 11:19
推 gunng: 要看兵種啦  如果是特戰的就不一定了61F 10/01 11:19
推 hit0123: 美國慣士兵 美國後勤單位真的強大62F 10/01 11:19
→ gunng: 像之前的美語老師就跟烏軍混的不錯63F 10/01 11:19
→ Alex13:  1~5 還可能調整矯正, 6.就沒救了64F 10/01 11:20
→ hitlerx: 問題這就是人家在前線作戰的經驗 怎麼叫刻板印象65F 10/01 11:20
推 rex01: 6. 那應該是個人問題，不是美國人的問題
不要看俄軍現在受重挫，那是烏克蘭人敢打+歐美軍援66F 10/01 11:20
→ iqeqicq: 但美國下個戰場是跟中國的海空決戰68F 10/01 11:21
推 CCNK: 456加起來就超雷69F 10/01 11:22
→ iqeqicq: 要地面清場的話，除非國軍崩了美軍才會出動70F 10/01 11:23
推 googlexxxx: 美軍的命令體系好像只有美國人能壓71F 10/01 11:25
→ dz01h: 聽起來是在中東打過戰，但是只待過米軍的軍人72F 10/01 11:26
→ wadadihaga: 美國人：怎麼叫不到烏克蘭空軍73F 10/01 11:27
推 dslite: 藍波就放他一個人進叢林啊74F 10/01 11:28
→ dz01h: 習慣的對手是零散游擊隊，自己隨時有空優可以call75F 10/01 11:28
→ blackone979: 美軍上次打到陷泥沼已經是越戰了吧76F 10/01 11:29
→ dz01h: 習慣優勢火力原則，空軍翻土完砲兵犁地再裝甲推進77F 10/01 11:31
推 eelse: 美軍最優秀的人才都在後勤單位78F 10/01 11:31
推 Leeba: 窮人的戰法，我美帝軍團士兵不習慣79F 10/01 11:32
推 gk1329: 以前美國跟台灣打好關係是送居民巧克力和大米啊
現在不會了嗎80F 10/01 11:33
→ dz01h: 殺一個人先灑20萬子彈看看死了沒，沒死？試試40萬發82F 10/01 11:34
→ clover1211: 現在吃烏軍的後勤 沒什麼東西可送吧 搞不好還要跟居民要東西83F 10/01 11:35
推 saviora: 以往遇到火力壓制時 只要說出一串數字都有火力支援85F 10/01 11:36
→ baozi: 把主角換成美籍兵來看日籍兵 搞不好又是一翻新的觀點跟說法 畢竟日本人這麼龜毛 美大兵應該也受不了86F 10/01 11:36
→ finhisky: 美國最厲害的是武器  不是兵88F 10/01 11:38
→ triplee: 同意樓上
我是指baozi的推文89F 10/01 11:39
→ c610457: 這是不是也跟阿富汗政府軍在美軍撤離後的問題很像91F 10/01 11:40
推 applejone: 原始生活21天內的美軍退役幾乎都是雷包 吹很大 結果根本不是那麼一回事92F 10/01 11:40
推 cycutom: 窮人的士兵思維，美軍士兵是真的很不習慣94F 10/01 11:40
推 rt3648yth: 沒辦法 美國佬就是很英雄主義 遇到群體運動就GG95F 10/01 11:41
推 silentence: 反正輾過去就寸草不生  幹嘛在乎當地人~96F 10/01 11:42
推 swgun: 美國大兵在台灣本島的話也是一個樣子 最好是不要期待巷戰幫上忙97F 10/01 11:46
推 Thoris: 美國人已經很久沒有碰到正面戰場對手有重砲的情況了 兩次海灣戰爭打到地面戰都沒有出現步兵暴露在敵方火炮範圍內的情況99F 10/01 11:47
推 Livin: 作為一個有戰爭發生的地方就有空優的軍隊，應該很難理解團隊合作的必要性。209F 10/01 18:22
→ paimin: 美軍對面的建制部隊被飛彈跟空軍火力犁一遍才留給陸軍哪來的正規作戰經驗211F 10/01 21:09
推 fatoes: 日本人竟然嘴別人不知變通太重視SOP XDD213F 10/01 21:44
推 yuinghoooo: 獨孤求敗，海灣戰爭之後應該就沒打過什麼正常的戰爭了214F 10/01 22:21

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