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作者
標題 [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
時間 Sun Sep 25 01:56:17 2022
作者
標題 [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
時間 Sun Sep 25 01:56:17 2022
各位前輩們好，小弟滿缺軍事乃至國關知識，因此想請益幾個問題，再請各位給予建設性指教了。
1. 雖然前面核武討論到爛，但是還是誠心想問
核武真的是 「不用 v.s. 全用」這種玉石俱焚的結果嗎？
小弟私以為現代民主國家有不小的道德標準跟政治正確風氣的壓力。
有沒有可能俄方真的丟了一顆核武，要求維持目前佔有領地強制和談，賭的就是西方不敢發射？
因為這部分西方國內絕對也會有強大正反的民意壓力。
西方如果不丟，或許可以消極地認為核武只會波及到烏克蘭，免強可以保持恐怖和平幾年
如果丟了就是必定把自己的國境跟人民暴露在俄國不講理的核武風險，該國民眾一定也深知這點。
小弟認為西方民主國家很難讓自己雙手再度沾上大量鮮血，更何況得對國民交代。
而嚴格上來說普丁根本沒在care這一點，所以小弟認為西方有這種幾乎難以啟用核武的包袱在。況且普丁完全無法用常理推斷...
「正是因為有民主的制約手段」 此時民主就會受到極大的考驗。
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2. 關於戰爭罪行，或許最後不了了之？
俗話說「不要臉天下無敵」，即使種種證據都顯示俄軍暴行，對方不認也沒轍。
只要不斷向國內民眾宣傳是造假，是西方的栽贓，是想要消滅俄國(現在應該就不斷這樣做?)
順勢激起愛國主義，民族主義。這種正義應該永遠不會伸張，因為他們會認為沒這回事。
而且現有聯合國也沒有能力做任何有約束力的決策。
而且現有聯合國也沒有能力做任何有約束力的決策。
只要中國有任何一分的支持，或是印度置身事外，光靠西方能做的也不比100年前了。
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3. 網路的發展是不是到一個轉折點了？
小弟以前認為網路加速資訊流通，協助民主化，但目前看來相對應的科技似乎更方便地被用在完全相反的途徑。
獨裁者用新技術用力控制網路、並且讓多數使用者無所遁形，可以很方便地控制國內的訊息流通跟製造想要傳達的訊息。
即使翻牆盛行，但畢竟獨裁者的手段跟控制力度越來越多元跟強大。
即使個人知道些什麼，也不敢或是難以串連他人去對抗。因為對方有的工具更強大
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4. 民主或許不可避免地在倒退了？
承第三點，與網路有關，民主是否不可避免的必然後退呢。
小弟認為良好運作的民主先決條件在於「沒有規則破壞者」，或說「沒有老鼠屎」
因為有心人可以很輕易地運用「民主許可的手段」去達到「破壞民主體制本身」的目的
這種例子相信各位前輩也見多了.....不管是歷史或是目前台灣的挑戰。
而此時民主政體為了避免國內民主被大肆破壞，只能訂更多的規則去做出限制。
而這種限制多多少少也會影響民主的運行跟某些美意，也就是無法避免地民主會因為規則破壞者的出現而受影響甚至倒退。
更不用說民主在國際的挑戰了..... 。
民主國家習慣講理，但是面對不講理的獨裁者難免會被吃豆腐。
獨裁國家做出決策去影響他國的過程非常快速，而民主國家會在國內先一波角力（畢竟一定會有對方人馬)，才比較可以開始做出決策跟因應。
況且民主國家的人民因為享有更大的自由且更尊重個人，一定也會擔心新的決策影響國內自由，我想示威抗議也不會少。
這樣一來，面對一些國際的「民主規則破壞者」或「意圖影響他國民主的政體」
民主體制到底有沒有快狠準的手段跟決策去因應呢QQ
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最後：
小弟享受並支持民主，可是很擔心現在的國際態勢會讓民主倒退（個人覺得進行式了。
另外2,3,4點可能離軍事很遠，也很偏感想文。但是我還是認為234點與這場烏俄戰爭息息相關就是了..QQ
不知道這樣是否有違反版規呢？ 不好意思首Po可能不太清楚風氣跟規則。
謝謝願意看完跟給予指教的各位前輩，
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.98.191 (臺灣)
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[提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
09-25 01:56
09-25 12:58
09-25 15:39
09-26 11:32
※ 編輯: MosesMoody (36.231.98.191 臺灣), 09/25/2022 02:00:00
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→ : 去找一下伊拉克當初為什麼會被美國修理 是怎麼被
修理的不就好了
一堆俄粉現在也只剩核武能吹了 但上一個吹核武的
已經被吹死了1F 09/25 02:00
修理的不就好了
一堆俄粉現在也只剩核武能吹了 但上一個吹核武的
已經被吹死了1F 09/25 02:00
推 : 核戰的民意跟你想的不一樣, 冷戰 MAD 才是正港民意5F 09/25 02:01
推 : 1.不好說，目前歐盟打嘴砲的還是很多。美國也有簽協防但是只提供教育訓練跟武器沒有派兵（在烏克蘭交出核彈時）聯合國現在已無實際調停或停止戰爭的能力。這次戰爭最讓人跌破眼鏡的就是，很多有跟烏克蘭簽防禦條約的都跳船沒有實際出兵
2.戰爭罪最後一次使用的是海珊，後快20年沒有開過聯合國軍事法庭。你沒看到烏克蘭有證據也提交給聯合國跟北約但是目前都是已讀不回，算實存名亡6F 09/25 02:01
2.戰爭罪最後一次使用的是海珊，後快20年沒有開過聯合國軍事法庭。你沒看到烏克蘭有證據也提交給聯合國跟北約但是目前都是已讀不回，算實存名亡6F 09/25 02:01
→ : 就說美國熱艦移交2艘俄亥俄與20顆北極星給烏克蘭，建立國際兵團潛艦司令部就好......14F 09/25 02:05
推 : 1.你今天丟烏，我不阻止你，明天是不是就是波/捷...16F 09/25 02:06
→ : 戰術核武比較有機會，發射井的核彈都在監控中啊
只要一飛出來就是地球毀滅了，核彈全自動對射啊17F 09/25 02:07
只要一飛出來就是地球毀滅了，核彈全自動對射啊17F 09/25 02:07
推 : 還有一點很尷尬 烏本身在之前是有核彈的
你丟烏 然後烏突然宣稱找到之前忘記銷毀的核彈給你丟回來 你也拿他沒轍...反正核彈這東西 炸了就是炸了 實際上是哪來的...管他的19F 09/25 02:09
你丟烏 然後烏突然宣稱找到之前忘記銷毀的核彈給你丟回來 你也拿他沒轍...反正核彈這東西 炸了就是炸了 實際上是哪來的...管他的19F 09/25 02:09
推 : 發射三叉戟跟義勇兵又不用經過國會，CNN開始報導的時候俄國人搞不好已經是絕種動物了23F 09/25 02:09
→ : 我怎麼向民眾跟盟國交代?"喔他不怕我們核武耶"這樣?25F 09/25 02:10
推 : 另外聯合國有安全部隊，北約也有安全部隊。照道理來說第一時間就應該會啟動反蘇聯機制，歐洲一堆國家跟白癡一樣，每天都在那邊不要打要和平談判，包含中國也是。重點是烏克蘭還是聯合國會員，能搞到變這樣根本就已經失去原本聯合國跟北約成立的意義了！不只安理會就連聯合國人權組織都消失了26F 09/25 02:11
推 : 第四點的話，一般來說防衛式民主是討論國內的破壞者，外國勢力干擾或是破壞他國體制的話，可以參考羅爾斯萬民法的義戰論，對於隨意侵略他國或是犯下極嚴重侵害人權事件的國家可以進行武力干預32F 09/25 02:14
推 : 美國提供兵器是基於利益，因為美國不用出兵又可以拖垮俄羅斯這交易很划算36F 09/25 02:15
→ : 中鵝會玩超限戰，美國當然也要跟著玩啊
光用無人機就打掛一堆，何須出兵，在美國遙控就好38F 09/25 02:16
光用無人機就打掛一堆，何須出兵，在美國遙控就好38F 09/25 02:16
推 : 另外，網路只會讓訊息更流通協助民主化已經是十幾年前的老派觀念了。近年來由於社群網站演算法等因素，每個人接觸到的網路資訊已經愈來愈侷限在同溫層內40F 09/25 02:17
推 : 俄羅斯自2月戰爭開始就瘋狂踩在日內瓦條約跟聯合國和平條約上這條線，也沒在鳥其他國家的訊息44F 09/25 02:18
→ : 政府監控手段也在進步，AI結合大數據雲端分析加上各種數位足跡、實體攝影機監控…獨裁國家走向數位列寧主義不是說假的
追究戰爭罪除非俄羅斯徹底被打趴或發生政變才有機會吧，談判桌談這個普丁一定不會接受的46F 09/25 02:19
追究戰爭罪除非俄羅斯徹底被打趴或發生政變才有機會吧，談判桌談這個普丁一定不會接受的46F 09/25 02:19
推 : 唯一丟過核彈的國家叫民主國家美國，獨裁國家還沒丟過51F 09/25 02:23
推 : 目前政變的機會比丟核武的機會小，主要普丁自己國內的情資系統掌握的太好。而且政敵幾乎都被死亡光了53F 09/25 02:24
→ : 俄若先丟核彈，美英法也不會等公投等選舉，等民意背書後才去決定要不要把核彈丟回去55F 09/25 02:25
→ : 布丁真的是一個bug，獨裁又防暗殺，才能搞這麼大
他應該也總結歷史上所有獨裁者失敗的教訓了57F 09/25 02:25
他應該也總結歷史上所有獨裁者失敗的教訓了57F 09/25 02:25
→ : 西方會不會丟回去，和民主制約關係不大59F 09/25 02:26
→ : 其實我比較好奇是俄丟核彈全世界那個國家敢直接幹到俄羅斯首都的。美國目前太遠，歐盟那些又不可靠60F 09/25 02:27
推 : 當初冷戰最高峰，都忍住不丟了，要丟核彈又不是真的普丁按按扭就ok，除非是要向全世界發射62F 09/25 02:27
→ : 美國絕不會太遠，核打擊都有相對應的配套啊64F 09/25 02:29
推 : 蘇聯獨裁那麼久，丟核彈的傾向和冷戰同時期的美國應該差不多而已65F 09/25 02:29
→ : 冷戰時期是武力制衡，現在是根本缺了一個大洞。俄羅斯這半年來打的兵器評估要整備回來原來到狀態最少需要3-10年，現在俄羅斯也不是白癡他就是知道手上沒人沒武器但是還要繼續打67F 09/25 02:29
→ : 還有海射跟空射的選擇71F 09/25 02:29
推 : 加上俄羅斯自己飛彈已經抓襟見肘了！相比開戰時刻，現在飛彈根本是省著用。72F 09/25 02:33
→ diyaworld …
→ : 雖然美國沒直接出兵，但大量提供武器，情資到開圖，甚至也事先提供俄羅斯會入侵的情報，至少讓烏有一定準備，相對西歐跟一大票國家來說，有道義多了，如果提供大量武器削弱俄軍是美國利益，啊其他國家比如德國連武器都不給，那是為什麼？難道削弱俄軍不是歐盟利益？77F 09/25 02:36
推 : 北約有核武啊，我是說攔截核武飛彈！但是很神奇的戰爭到現在一直龜著，連英國都比他們有種83F 09/25 02:38
→ : 擺在眼前的事實就是，美國相對西歐甚至中國的表現，有道義的太多
中國更好笑，事實證明跟這國家簽的條約都是屁，連一點點的信用都沒有，連演戲幫一下烏克蘭都沒有87F 09/25 02:39
中國更好笑，事實證明跟這國家簽的條約都是屁，連一點點的信用都沒有，連演戲幫一下烏克蘭都沒有87F 09/25 02:39
→ : 所以我才說北約根本縮了，還要指望他們了使用核彈攔截…如果今天打的是烏克蘭北約有可能直接說。我們有看到，我們會幫烏克蘭向聯合國抗議
核彈不是不能攔截的，怕的是他用的是戰術核武（就是沒登記的），那個根本無法攔截91F 09/25 02:41
核彈不是不能攔截的，怕的是他用的是戰術核武（就是沒登記的），那個根本無法攔截91F 09/25 02:41
推 : MAD是理性賽局的結論可不是什麼瘋子想出來的
因為只要放任一次從此就要面對無限上綱的核勒索96F 09/25 02:43
因為只要放任一次從此就要面對無限上綱的核勒索96F 09/25 02:43
→ : 你丟核武會有輻射塵 這個問題絕對不是那個簡單事情98F 09/25 02:44
推 : 別忘了美英波東歐挪威也是北約，不是只有西歐...99F 09/25 02:45
推 : 第一點不能讓任何人認為使用核武可以讓某人獲利，否則大家開始造核武並使用核武
之後各國開始造核武玩核捆綁，若某國被核平將不分敵我核平各國重要都市，要死大家一起死看誰戰後剩的人多232F 09/25 03:49
之後各國開始造核武玩核捆綁，若某國被核平將不分敵我核平各國重要都市，要死大家一起死看誰戰後剩的人多232F 09/25 03:49
→ : 你看一下炸珍珠港的跟921下場是什麼就知道了 西方搞綏靖政策都沒好下場237F 09/25 03:50
推 : 注意各國左派右派 已經鐘擺效應 右派逐漸回來了239F 09/25 03:55
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