看板 Military
作者
標題 [提問] 現代戰爭 國家總體戰已死？
時間 Mon May 9 10:19:02 2022
作者
標題 [提問] 現代戰爭 國家總體戰已死？
時間 Mon May 9 10:19:02 2022
不知道俄國會不會國家總體戰打烏
但很多人認為現代戰爭是高科技戰爭
總體戰只有多出很多炮灰
畢竟現代戰爭武器的製造比較花錢和時間
做出一堆T-62不如一台Ka-52
說不定俄國現在連T-72都無法快速生產了
現代武器火力強且精度大
與其讓敵人打不完
不如用較少的單位 利用好的隱蔽
武器精度已經可以彌補數量
較多且質量低的部隊應該是用在戰區維穩
而不是前線拼殺
是否現代戰爭 國家總體戰已經不適合了呢
-----
Sent from JPTT on my OPPO A57t.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.47.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YU7ed7y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652062759.A.1FC.html
推 : 看什麼國家吧1F 05/09 10:21
推 : 國家總體戰不是只有人而已，經濟跟軍工的總體戰才可怕2F 05/09 10:23
推 : 主要是2D的後勤跟不上阿，你對手是一個被灌功還開圖的，你自己還被各種鎖血，除了丟核彈看有沒有用以外其他總動員的堆屍意義在哪？現在後勤就夠慘了4F 05/09 10:23
噓 : 烏克蘭已經在打總體戰了7F 05/09 10:23
→ : 但丟核彈的後座力你2D也扛不住就是了，不用期待丟下去就贏8F 05/09 10:24
推 : 國家總體戰軍備生產按二戰來看，約能爆出十倍以上的生產量10F 05/09 10:25
→ : 身家全賭上就是總體戰了，你是不是誤會成人海戰?12F 05/09 10:25
推 : 其實這問題跟總體戰沒什麼關係，純粹就是投資項目的預期報酬方向而已，烏克蘭的案例其實是靠歐美大量軍援才能做到的，也不是全世界皆可通用，不然依戰前烏克蘭自身的能量，戰事大概一個月就會物資緊缺而告終了13F 05/09 10:26
推 : 結論就是「TMD不要侵略別國！」18F 05/09 10:27
推 : 二戰式的總動員已經不適合現代一堆人口老化的國家了，那些生育率夠高的國家又往往沒有大規模動員需要的基層控制力。19F 05/09 10:30
→ : 不，是改進版澤倫司機新時代特色總體戰
我海外盟友的物力 也是我的物力
雙手高舉, 地球上的人們，請借我你們的力量
reurl.cc/n1ZnRn22F 05/09 10:31
我海外盟友的物力 也是我的物力
雙手高舉, 地球上的人們，請借我你們的力量
reurl.cc/n1ZnRn22F 05/09 10:31
推 : 樓上是在說元氣彈嗎？XD26F 05/09 10:34
→ : 動員範圍：地球圈
悟空司機：把你們的1%給我，now.27F 05/09 10:35
悟空司機：把你們的1%給我，now.27F 05/09 10:35
推 : 魯登道夫對總體戰的定義好像和你大不相同..29F 05/09 10:36
推 : 還真的有點元氣彈的感覺 全球廣播30F 05/09 10:39
推 : 沒辦法 碰到開圖 伺服器第一玩家代練 無限資源祕技31F 05/09 10:39
推 : 恐怖攻擊就是開端,最終就是情報能力,美國還是第一32F 05/09 10:42
推 : 認同新總體戰來了，元氣彈很貼切XD33F 05/09 10:43
推 : 民主國家突然發現自己的1%有點強大34F 05/09 10:47
→ : 總體戰拚的不只是前線戰場的人數，是整個控制區域內35F 05/09 10:48
推 : 魯登道夫的19世紀末總體戰觀念在21世紀初期的烏俄戰爭已經顯得過時！36F 05/09 10:48
→ : 資源。現代戰爭打到總體戰對兩方都很傷的。沒事別開戰才是好選擇。不然就是要有把握在演變成總體戰之前結束戰爭。38F 05/09 10:50
→ : 他的總體戰可以套用在第一次跟第二次世界大戰，但這一次真的是全球範圍的增援。援助的不是傳統兵力，更多的是開圖資訊的分享，讓有限的攻擊武器跟手段在關鍵點中的關鍵點發揮超常影響力。41F 05/09 10:52
推 : 結論就是別侵略人 領土的實質意義已經模糊化 經濟上的重要度也是 烏俄付出這麼多代價 燒了這麼多資源軍武 死傷了快一個台東的人口 卻不如一個elon買個推特 還不如扶持出幾個關鍵的商人 掐住別人的小辮子走談判 說穿了 普丁就是被年輕人所唾棄的食古不化占著茅坑不拉屎的社會毒瘤 享受著新時代帶的舒適 腦裡卻幻想那被回憶過度美化的過去45F 05/09 10:52
推 : 現在是陣營總體戰52F 05/09 10:53
→ : 黃俄羅斯沒有開倉支援俄爹，沒有通過租借法案發揮自己自誇的新世紀世界工廠產能。所以是民主陣營總體戰毒打一位獨裁者的有限動員。53F 05/09 10:55
推 : 覺得是全球產業鏈分工越來越分明，被制裁之後很多料拿不到，影響到高精密裝備的製程。56F 05/09 10:57
→ : 就算鵝國動員能改變啥 生產一堆落後的鋼鐵垃圾而已58F 05/09 11:00
推 : 有13億韭菜打總體戰還是有優勢的
鵝弟就算了, 1.4 億跟日本差不多是能幹嘛59F 05/09 11:06
鵝弟就算了, 1.4 億跟日本差不多是能幹嘛59F 05/09 11:06
推 : 現代戰爭後勤仍是首位 然後在雙方後勤都無虞情況下 科技代差的加成差距更加明顯 在軍事製造分工越來越細的情況下 你某個環節被卡被制裁 效果等同於後勤受到傷害 所以2D在這場戰爭 一開始就輸在起跑點了 烏克蘭實質就是西方代理人戰爭61F 05/09 11:07
→ : 土地大, 反而動員跟集結更慢66F 05/09 11:07
推 : 不要打仗，收買或是合作的效益都比打仗好67F 05/09 11:08
→ : 類似世紀帝國不同時代的科技加成差距 外來戰爭會越來越明顯68F 05/09 11:08
推 : 代差過大韭菜再多也沒意義吧70F 05/09 11:09
噓 : 先弄清楚動員這個概念71F 05/09 11:10
推 : 目前烏俄戰爭”才”打兩個月多，總體戰效益還沒出來吧？72F 05/09 11:11
推 : 經過兩次大戰，沒有人想再這樣搞了74F 05/09 11:13
→ : 那個”才“2個月，已經讓俄軍幾乎快像垃圾時間了75F 05/09 11:14
推 : 科技代差已經出現 而且分工也細 美國掐脖子效果其實蠻有效的 中國今年火箭常常射失敗我猜就有這個因素76F 05/09 11:14
→ : 現代工業國沒法如二戰打幾年後越打越強
因為晶片傳感器缺東缺西的 先進武器無法爆量
以前拼傳產鋼鐵銅鋁化學玻璃就能爆機械海
模具鑄造法也超快 工期短工時簡化
現在是連民車都會卡晶片到停產
你總動員大概生火箭彈武裝皮卡比較可行
但這樣動員 其實是越打越弱...
尤其隔壁作弊仔一直借來先進裝備79F 05/09 11:15
因為晶片傳感器缺東缺西的 先進武器無法爆量
以前拼傳產鋼鐵銅鋁化學玻璃就能爆機械海
模具鑄造法也超快 工期短工時簡化
現在是連民車都會卡晶片到停產
你總動員大概生火箭彈武裝皮卡比較可行
但這樣動員 其實是越打越弱...
尤其隔壁作弊仔一直借來先進裝備79F 05/09 11:15
推 : 普丁會證明堆屍體還是有用87F 05/09 11:26
→ : 二戰大家科技站同一水平 動員才有意義 看中國戰場就知到了88F 05/09 11:27
推 : 看砲灰夠不夠多啊 不在意人命很可怕90F 05/09 11:32
→ : 烏克蘭自己就是總體戰91F 05/09 11:34
推 : 看人民值不值錢92F 05/09 11:35
推 : 與其自認戰敗動搖統治不如把可能造反的來源拉去填坑93F 05/09 11:36
推 : 總體戰靠的是工業基礎 而且是可以迅速民用轉軍用
以前成品將近100%自製 轉換只是考驗不同公司公差
現在太多零件靠外購且獨門生意 沒幾國有資可談總體94F 05/09 11:39
以前成品將近100%自製 轉換只是考驗不同公司公差
現在太多零件靠外購且獨門生意 沒幾國有資可談總體94F 05/09 11:39
推 : 烏克蘭都拉歐美一起進來了97F 05/09 11:42
推 : 從古至今，戰爭都是打後勤打錢糧打補給98F 05/09 11:54
噓 : 你對總體戰認識太狹隘了
現代戰爭何止總體戰 已經是全方位戰爭
連戰爭 平時界線都越來越模糊了
現代戰爭 從文化 媒體 經濟 民生基礎建設 外交 資訊 通訊 各層面都可以是戰場
早就不止侷限在物理上的戰爭99F 05/09 12:16
現代戰爭何止總體戰 已經是全方位戰爭
連戰爭 平時界線都越來越模糊了
現代戰爭 從文化 媒體 經濟 民生基礎建設 外交 資訊 通訊 各層面都可以是戰場
早就不止侷限在物理上的戰爭99F 05/09 12:16
推 : 總體入侵戰在這時代根本匪夷所思105F 05/09 12:21
→ : 烏克蘭現在就是總統戰了，是俄羅斯要不要跟的問題106F 05/09 12:29
→ : 守方先天就是類似總體戰啊
因為民間也必然幫助軍需生產或防禦
一戰動員民間計程車運兵也算107F 05/09 12:44
因為民間也必然幫助軍需生產或防禦
一戰動員民間計程車運兵也算107F 05/09 12:44
推 : 打德國有用110F 05/09 12:49
推 : 俄羅斯打的算盤是滅絕烏克蘭這個民族,讓俄羅斯人
取代掉,這樣該塊土地就會是永久的俄羅斯領土
都要搞種族滅絕了,不會管你是不是平民
中國也是在新疆做類似的事情,不斷遷移漢人進去
想盡辦法漢化或是減少當地原生人口
這兩國蛇鼠一窩,都在做種族滅絕的事111F 05/09 12:57
取代掉,這樣該塊土地就會是永久的俄羅斯領土
都要搞種族滅絕了,不會管你是不是平民
中國也是在新疆做類似的事情,不斷遷移漢人進去
想盡辦法漢化或是減少當地原生人口
這兩國蛇鼠一窩,都在做種族滅絕的事111F 05/09 12:57
推 : 中國跟日本不趁著收復失土還在幹嘛117F 05/09 13:04
推 : 戰爭不再是釘孤支，而是變成打群架，那邊動員力強就有勝算118F 05/09 13:10
推 : 如果沒有歐美支援,單靠烏自己的話,應該早就撐不住了這次基本上就是俄國VS歐美120F 05/09 13:46
噓 : 只看俄國講了一大篇是怎樣......烏克蘭現在就是總體戰狀態啊......122F 05/09 14:07
→ : 烏克蘭是超越總體戰 他是跟全世界集氣
地球上的善良人民把你們的1%給我124F 05/09 14:17
地球上的善良人民把你們的1%給我124F 05/09 14:17
--
作者 leom1a210343 的最新發文:
- 47F 14推 8噓
- 23F 2推 10噓
- 中俄間軍事的持續演習與交流 其實蠻擔心 俄軍會不會在台海也一起來搞事 俄除了烏戰場在那邊亂 如果台海也來湊一咖 是不是期待籌碼更多 就怕普丁這樣想 目前來看 俄軍能幫到中的有以下三項 1. 核力量威 …295F 65推 4噓
![]()
努斯拉陣線嗎？那感覺很不妙 這種聖戰士組織 基本上越極端 戰力越強 看來敘利亞又要開始亂了 基本教義派繼續練蠱 其實西方也很尷尬 支持庫德族 土耳其會不爽 援助反抗軍 裡面都極端化 放任政府軍被擊敗 …101F 31推![]()
原 鐵 絕 角色升級要一堆特殊素材 反觀崩三 就角色經驗原件 然後一些主要珍貴素材升級武器聖痕 重點是 沒有那個什麼聖遺物要刷 然後又有一鍵減負功能 且角色刻劃也不錯 是不是可惜在老遊戲 所以比較少 …52F 22推
點此顯示更多發文記錄