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作者
標題 [提問] 赫爾松的淪陷
時間 Sat May 7 15:31:39 2022
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標題 [提問] 赫爾松的淪陷
時間 Sat May 7 15:31:39 2022
赫爾松是目前戰爭以來俄軍唯一完全實質掌控攻下的州首府
從3/2淪陷到現在已經兩個多月，上個月中澤倫斯基說請這裡人民再撐一下就好
不過看起來這一個月烏軍在這戰線雖然有不少斬獲，但沒有打算立即進攻收復的樣子
但比較好奇的是烏軍當初為何選擇放棄此地而不像馬立波一樣死守
從補給上守下來應該會比馬立波容易得多
最近看到有推文說是烏軍出現叛徒也有說是烏軍戰略上的錯誤
爬文看到的文章幾乎都是淪陷後的情況
想請教這個城市當初淪陷和烏軍選擇棄守時是怎麼樣的事態?
是不知道這裡有沒像馬立波一樣有龐大的要塞能守
從事後諸葛而言選擇死守這邊是不是較為明智的決定?
能否對讓現在烏軍形勢上比現在來得遠遠更好?
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→ : 沒有亞速鋼鐵廠和亞速營，很難死守吧
烏克蘭要打的地方太多了，把重點資源全放在一個不好打又不一定有後援線支援的地方，不是個好決策1F 05/07 15:33
是想知道如果把亞速營撤到這邊守會不會比留在馬立波好烏克蘭要打的地方太多了，把重點資源全放在一個不好打又不一定有後援線支援的地方，不是個好決策1F 05/07 15:33
→ : 討論過很多次，守軍連橋都沒炸
當地烏軍將領後來有被政府逮捕
可能是有親俄消極抵抗嫌疑4F 05/07 15:36
當地烏軍將領後來有被政府逮捕
可能是有親俄消極抵抗嫌疑4F 05/07 15:36
推 : 馬里烏波爾亞速營還有一定的主場優勢，直接到赫爾松就沒那麼熟悉環境了吧7F 05/07 15:37
→ : 當初橋樑其實沒失守 撐了一陣子
若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松9F 05/07 15:38
若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松9F 05/07 15:38
推 : 還在放血，別急，等血放夠了就攻回去了
反攻跟進攻敵方還是大不同的11F 05/07 15:40
反攻跟進攻敵方還是大不同的11F 05/07 15:40
推 : 其實沒炸橋不是問題，俄軍就不是走赫爾松的橋過來的，走的是新卡夫霍那的水壩
南線從一開始兵力就不足
目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪，因為那個橋炸不了13F 05/07 15:43
南線從一開始兵力就不足
目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪，因為那個橋炸不了13F 05/07 15:43
推 : 馬立波本來也算是半放棄狀態，是亞速營像瘋了一樣硬是守到現在18F 05/07 15:48
推 : 烏克蘭增兵了，但是武器到位還要時間，別急20F 05/07 15:49
推 : 當初被打的地區，基輔、哈爾科夫、頓巴斯跟赫爾松，赫爾松是比較能承受丟掉的，畢竟後面還有尼古拉耶夫能築防21F 05/07 15:50
推 : 馬利波的守軍其實有接到參謀部撤退的命令 但他們拒絕24F 05/07 15:50
推 : 馬里26F 05/07 15:52
推 : 再來 主戰場的變化是基輔>烏東 南線赫爾松俄軍原本還想直衝敖德薩 但後來證明完全無力 威脅性比烏東低27F 05/07 15:53
→ : 馬里波兵力比赫爾松多，光番號上就4個旅，就算只算實編兵力也有兩個旅以上，赫爾松可沒有這個兵力30F 05/07 15:53
→ : 不 炸橋 當然是問題 因為俄軍雖繞北邊過來32F 05/07 15:55
推 : 烏軍主力目前在爭奪烏東 南線就用當年俄軍的戰術 圍點打援 光赫爾松的機場就讓烏軍炸爽了33F 05/07 15:55
→ : 但如果你趁機炸了橋 後續俄軍補給就完蛋
俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉35F 05/07 15:55
俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉35F 05/07 15:55
→ : 赫爾松撤太快是誰的問題 也許要到戰後才能知道了37F 05/07 15:56
→ : 也是赫爾松有橋樑造成補給路線短
沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力38F 05/07 15:56
沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力38F 05/07 15:56
推 : 繞新卡夫霍卡也是能到赫爾松，而且早期我記得有一部分俄軍是這樣到赫爾松
畢竟烏克蘭不可能炸大壩40F 05/07 15:57
畢竟烏克蘭不可能炸大壩40F 05/07 15:57
推 : 南線俄軍比較能打 似乎是志願役為主43F 05/07 16:00
→ : 俄軍可以繞 但效率差 就更難攻陷佔領44F 05/07 16:00
→ : 因為南線俄軍一開戰時受到的損失沒其他戰線激烈45F 05/07 16:01
推 : 然後炸橋還有一個小問題，鐵路橋跟赫爾松大橋不是在一起的，以烏南戰爭初期的兵力真空，未必能完成這兩個行動46F 05/07 16:01
→ : 沒炸橋反讓守橋部隊被兩面夾擊
炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的49F 05/07 16:01
炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的49F 05/07 16:01
→ : 南線的烏軍也少，唯一兵力多的就馬力波51F 05/07 16:02
→ : 何況把那個橋留給俄軍運補 對烏毫無好處
也導致烏軍南線反攻難度加大52F 05/07 16:05
也導致烏軍南線反攻難度加大52F 05/07 16:05
→ : 新卡夫霍卡的副市長好像開戰前兩天就直接戰死，沒多久就陷落了，死守赫爾松在丟失新卡夫霍卡時，就沒意義，因為從新卡夫霍卡走M14能繞過赫爾松，直接衝尼古拉耶夫跟敖德薩
那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷54F 05/07 16:09
那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷54F 05/07 16:09
→ : 照這樣講的話 馬力波也沒意義
鐵路是另一回事 那更好破壞
這邏輯不通
說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心
否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹
給後續烏軍自己增加很多困擾59F 05/07 16:10
鐵路是另一回事 那更好破壞
這邏輯不通
說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心
否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹
給後續烏軍自己增加很多困擾59F 05/07 16:10
→ : 現在炸橋來的及嗎66F 05/07 16:14
→ : 上面影片是2/24 赫爾松市保衛戰
第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快
第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看見相關論述 現在就是推不回去67F 05/07 16:14
第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快
第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看見相關論述 現在就是推不回去67F 05/07 16:14
推 : 這非戰之罪吧 誰當初也沒能想到俄軍這麼廢71F 05/07 16:20
推 : 現在要炸橋的是鵝軍就是了
赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥
然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍（現在都還有）72F 05/07 16:21
赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥
然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍（現在都還有）72F 05/07 16:21
→ : 我覺得烏方現在關注在尼古拉耶夫，赫爾松現在偏向是消耗俄方狀態，現在俄方看起來也沒能力進攻76F 05/07 16:24
→ : 然後陷落順序是新卡夫霍卡-赫爾松78F 05/07 16:26
→ : 俄軍到了尼古拉耶夫就卡住了，繞路也繞不起來79F 05/07 16:29
→ : reddit有看到一篇 記得好像是市長說是州長有問題80F 05/07 16:29
→ : 基輔北線到處炸橋時 也是有烏軍在敵後81F 05/07 16:29
→ : 理論上按作戰計畫有三四重措施可以遲滯入侵的俄軍82F 05/07 16:30
→ : 那就是抵抗方覺悟的問題83F 05/07 16:30
→ : 包括放水 炸橋 破壞道路 調動後備兵力 這些都沒做84F 05/07 16:30
→ : 該怎麼做 就怎麼做 所以不做才讓人意外
所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外85F 05/07 16:30
所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外85F 05/07 16:30
→ : 報導是說州長跑到市長辦公室說他要閃 然後就消失了可能是上面沒下令 將領也沒作為 有說後備兵在報到處等了一整天沒人理... 等到晚上叫他們回家87F 05/07 16:31
→ : birdy590講的如果是真的的話90F 05/07 16:32
→ : 烏南守軍兵力是較弱 但沒料到抵抗心也弱91F 05/07 16:32
→ : 可見領導者有沒有跑差很多92F 05/07 16:32
→ : 當初如果俄軍不攻北線親歐大本營93F 05/07 16:33
→ : All In俄國黃復興黨部退休聖地的南線地盤95F 05/07 16:33
→ : 其實看支持亞努科維奇的地區大概就是親俄的96F 05/07 16:33
→ : 可能不會北線白死這麼多人97F 05/07 16:34
→ : 赫爾松是淡藍 大概一半一半 所以上面如果有組織抵抗98F 05/07 16:34
推 : 部分親俄地區大概也被俄國打到反俄了99F 05/07 16:34
噓 : 當初也沒幾個人會想到 世界第二的俄羅斯 面對排名不知道幾十以後的烏克蘭 會打成這付德行333F 05/07 23:21
推 : 就戰力保存而已335F 05/07 23:59
推 : 因為馬立波有亞速營啊！336F 05/08 01:02
推 : 赫爾松是死忠烏營的 反而東部頓巴斯地區才是挺烏挺俄都有337F 05/08 02:26
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