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作者 BensonRobert (Hunter)
標題 [新聞] 織女星計畫美方喊卡我再匡百億
時間 Sat May  7 00:44:35 2022

原文來源：

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33695
織女星計畫美方喊卡我再匡百億　急推下一代戰機衝刺小英「畢業政績」 | 信傳媒
[圖]
發動機是飛機的「心臟」，中科院成立「織女星計畫」研發軍用發動機，最終目標是發展下 ...

 

原文摘要：

發動機是飛機的「心臟」，中科院成立「織女星計畫」研發軍用發動機，最終目標是發展
下一代戰機所需2萬磅大推力的發動機，惟目前傳出美方有一聲音要我方喊卡，直接對美
採購即可；軍方則是自明年度預算起，分年匡列100餘億元，為該計畫「續命」。


「織女星計畫」是中科院自2014年訂定計畫，軍方於2016年完成建案，比照經國號戰機（
IDF）所使用F124（美軍編號：TFE1042）引擎相近推力6300磅，TFE1042-70的8340磅之間
進行研發。


TFE1042引擎是政府在30年前，與美國的Garrett（蓋瑞），所合作設計經國號戰機（IDF
）的發動機，台灣後來與蓋瑞合組國際渦輪引擎公司。

引擎研發卡關，研發單位否認

知情人士低調稱，我方原本是朝4葉片、具推力反向器的渦輪噴射引擎進行研發，後來改
成9個葉片，但引擎依然卡關做不出來；不過，相關研發單位則否認卡關的說法。

軍方對此第1階段研發案，似以不符作戰需求，先行結案後再重新編列預算，自明年度預
算起，要重新分年匡列100餘億元。

軍事科技專家稱，「織女星計畫」，預計於今年進入「熱段」（core engine）燃燒測試
階段；會初步組成引擎，置入引擎開發測試艙（EDTF），模擬嚴酷的飛行環境進行測試。

引擎熱段是由核心引擎，高溫燃燒室及高溫渦輪所組合的區域，製造門檻與技術要求超高
，全球僅有美國等5個國家掌握相關技術，相關研發通常以15年為基礎，是一條漫漫長路
。


目前美國想賣引擎，台灣等不及發展下一代戰機，擬先採「引擎外購」模式發展，只是，
美方不同層級所傳出的風向亦相當混亂。

為此，國安單位已經派員前往美國訪商，關鍵在於美國是否同意對台灣單獨輸出下一代戰
機所需2萬磅以上大推力的軍用引擎？軍事專家認為：「機率不高。」

比照潛艦國造模式，得看美國是否開綠燈

知情人士透露，雖然「潛艦國造」問題極多，狀況百出，惟國安高層仍想比照此一模式，
要在今年急推下一代戰機的建案，就是為了在總統蔡英文於2024年任期屆滿下台前，能夠
交出開始製造下一代戰機的「國機國造」成績單。


事實上，相關科研單位早已平行啟動設計、訪商等前置作業，未來能否順利推動，還得看
美方是否「開綠燈」而定。


前空軍副司令、清華大學榮譽講座教授張延廷研判，中科院要製造引擎有3大關卡，一個
是熱段製造，雖然知道治金成份，問題是在鍛造時的溫控、消除應力等要求卻做不出來。

其次，飛機內部的附件齒輪箱（Engine Accessory Gearbox），以及極為精密的主控油器
也都做不出來，台灣的基礎機械科學仍不紮實，主要是向美國購買。

前空軍副司令張延廷：買牛奶來喝不用買牛

張延廷強調，這些技術為國家的關鍵「科技精報」，不會傳授給我方，也因此在研發時會
受到環境（美國）控制與原料控制問題。

綜合上述條件，張延廷分析稱，中科院研發軍用飛機引擎，會面臨3大困難，包括：成本
分攤大，造價非常昂貴；就算做出來，因為技術不成熟，壽期會非常短；沒有技術、冶金
合成、冶金鍛造的能量。


張延廷再以美國對我出售66架F-16V（F-16C/D Block 70）為例，引擎最大推力就高達
29588磅，美國早在60年前的引擎就做到1.5萬磅推力，台灣要自己做下一代戰機，就只是
設計和組合成一台而已，「沒有必要。」

「去買牛奶來喝就好，不用買一頭牛」張延廷強調，台灣目前正在積極推動勇鷹號、初教
機、F-16V等建案，將現有建案做好是更重要的事，如果再做下一代戰機，很容易變成好
大喜功，花大錢又出問題的錢坑，況且借鏡俄烏戰爭啟示，轉向積極發展無人機，會更符
合現代戰爭的需求。


心得感想：

果然還是卡在美國能開多少綠燈
2萬磅對於現在的ITEC來說還是很困難的目標

而且錢還丟得不夠多

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※ 文章代碼(AID): #1YTL1rvV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651855477.A.E5F.html
噓 beagle2001: 知情人士1F 05/07 00:47
噓 andykingex: 就只是迎合上意的浪費錢計畫，台灣有多少研發能量大家還不清楚?2F 05/07 00:51
推 ashrum: 教練機能出來嗎4F 05/07 00:54
推 FXW11314: 一百億是要研發什麼…5F 05/07 01:01
推 FF16: 這種獨佔技術跟台積電一樣啊，落後的人要想辦法追平然後超車。台灣想追平引擎的問題，花一百億應該還不夠。6F 05/07 01:02
推 schula: 能自主還是要做，推9F 05/07 01:03
推 FXW11314: 就算真的擠出兩萬磅壽命也不知道有沒有100小時10F 05/07 01:04
→ dasuperray: 高教機的先搞定吧11F 05/07 01:05
推 patrickleeee: 這種東西都要花很多的時間 金錢 現在最快還是買12F 05/07 01:06
推 victoryman: 等九月預算書就知道了13F 05/07 01:09
→ pl132: 台灣搞不好連汽車引擎都做不好了==何況飛機14F 05/07 01:09
推 Edison1174: 台灣連汽車引擎都搞不定了 還想做飛機引擎的幻夢啊15F 05/07 01:10
推 FXW11314: 西台灣搞WS10用了20年才擠出兩萬磅壽命幾十個小時，台灣真的沒必要把資源丟在這裡16F 05/07 01:10
→ Edison1174: 樓上跟我心有靈犀w
我指pl132大18F 05/07 01:10
→ tim910282: 這樣乾脆跟拿幾億去對岸打通關係，緩和兩岸氣氛搞不好還不錯20F 05/07 01:15
推 patentshit: 這是要對F404/F414開綠燈的意思嗎？還是要台灣打消發展下一代戰機念頭，繼續買美機？22F 05/07 01:19
推 klub: 帝國：我說真的 你們不要再浪費錢了好不好24F 05/07 01:23
推 Aksky: 感覺像是美國引擎廠商想賣 但國務院還不確定會不會放行?25F 05/07 01:23
推 sd2567: 美國政治局勢一變 引擎就又不賣了27F 05/07 01:25
推 a182739: 這種感覺好像我們看歐美俄最近花錢拼半導體一樣28F 05/07 01:33
推 sugoichai: 若是美方真要賣我們F404，那織女星計畫事實上也算是成功。本來就只是為了要弄出下一代戰機引擎的計畫而已。29F 05/07 01:37
→ spitfire14: 結果賣F414做TF-21嗎32F 05/07 01:37
→ kuma660224: 美國又不給承諾要賣
傻了才單方面相信 不留備胎方案33F 05/07 01:39
推 Bf109G6: 感覺是營造一個談判籌碼來讓美國開綠燈(?) 不然如果自己做的一來貴又緩不濟急 二來如果壽命不長 會不會飛機整天要開膛剖肚35F 05/07 01:42
推 sufate: 跟日本買不行嗎？38F 05/07 02:05
推 alwayshigh: 台灣基礎科學材料學缺太多東西了，對岸能砸是自身體量夠大需求量夠又能以低價銷往第三世界。政府打算花多少造多少?是完全自主還是部分比例能自製?連目前IDF用的我們都沒法自主改良增推了39F 05/07 02:07
→ patentshit: 日本哪來戰機用渦扇賣你？43F 05/07 02:07
→ ice4564: 這種需要紮實基本功的東西就別想了44F 05/07 02:17
推 ja23072008: 如果美國連MH-60R都擋的話，還是LP捏緊把織女星砸出來比較好。45F 05/07 02:18
推 a5mg4n: 台灣早就有汽車引擎了,還裝在暢銷車款上,以汽車引擎比喻來說反而很怪(veryca1.2就是國產引擎,至少能暢銷)47F 05/07 02:19
→ kuma660224: 不追求高大上的話 其實做得出來
scale up路線放大 推重比不追求明顯提升
直徑放大 旁通拉高 甚至不挑戰熱段增溫
壽命也不在乎能否超英趕美
你要的是備胎  挑戰難度就降低
但備胎只是外購時的備案
花點錢買保險 至少萬一外購不賣時 有方案
台灣處境糟糕是 即使目前看似台美友好50F 05/07 02:25
推 OhhOhh: 就籌碼啊
就算壽命只有100小時
能讓美國賣引擎目的就達到了58F 05/07 02:31
→ kuma660224: 你怎麼知道2030s 美國肯不肯賣引擎
你需要談判籌碼兼備胎方案
而且之後顯然想搞”攻勢”匿蹤無人機
那個你跟美國要引擎 87%被卡
自研備胎 在敏感攻勢載台很可能被迫用上
台灣之前有展示願景模型 全翼攻擊型UAV
要延伸投彈範圍才能境外打擊61F 05/07 02:31
推 jabari: 捏著生出來 重視一下研發吧 自己有就不受限於人68F 05/07 02:35
→ kuma660224: 那跟CM一樣敏感 幾乎不可能獲得美方正式支持
有顆自己的猴版壽命中推 就比較安心69F 05/07 02:36
推 justice79: veryca那個1.2引擎是買當年LOTUS產權研發的，華擎也有據此發展1.5直噴渦輪引擎，但老設計過不了環保法71F 05/07 02:41
推 chyx741021: 接連2個幾百億預算都通過的對美軍購案被取消，拜登政府再不端出重量級的軍售案，疑美的氣氛會越來越濃厚73F 05/07 02:45
推 skywalker102: 賣F-35阿嗚嗚嗚76F 05/07 02:45
→ justice79: 規，墳上的草都長得比人高了，現Veryca用對岸生產的三菱1.5引擎77F 05/07 02:47
噓 eason1990: 台灣底下挖到石油都不夠付這條79F 05/07 03:50
推 kimfatt: Veryca是英國蓮花教台灣做引擎的成品 (華擎) 蓮花本身引擎開發能力普普通通，馬來西亞當初買下蓮花之後，蓮花也幫馬來西亞開發了Campro引擎，還蠻垃圾的。 2.0的油耗，1.6的排量，1.3的動力。
只能說台灣一開始找錯人教引擎開發，結果華擎怎麼玩都是局限在那。 韓國現代找三菱教，柴油汽油都抓著，持續進步
應該說台灣連一顆稍微有點排量的柴油引擎都造不出來，這一塊就是不行。80F 05/07 03:52
→ kuma660224: 引擎後續是商業機制  有市場才能持續投資
其實華擎後來研發引擎不是沒成果
是沒商業市場 無法說服股東投資新型號產線
自己放棄成果 因為會賠本
要尊重資本主義市場機制  不能對做
你找BMW教你做引擎也沒用
這是商業市場問題  華擎甚至不是車廠
也就導致它商業模式無法持續
車用引擎並沒有形成早期聯發科那種
賣便宜引擎給大家做白牌車的市場模式
需求不穩定不可靠 就難以繼續投資延伸
有技術成果進展 也得考慮商業能否回收
GF/聯電放棄往7/10nm走也是商業問題
就算最初技術雛形 股東覺得會賠死
市場早被卡位完了  也就不准許加碼量產
台灣不求高品質的話 要做柴油引擎絕對可以
但要商業化 就不只是能否做的問題
你要有穩定商業模式回收投資 否則自己洗洗睡了
甚至做的比你爛的 反而商業上能贏你
因為人家有富爸爸 保證訂單 商業模式可行
但軍用常常就是另一回事 不是純商業考量
全天下很多國家有各種猴版引擎
因為不想完全依賴海外不可靠商源
國家（富爸爸）就加碼下去養技術給訂單
業者知道做的不是最好也能活下去 就肯持續89F 05/07 04:06
推 TRESS: 這是延遲可大概10年前 該進行的動作  停了 就會像當年小神盾案 沒孵出來 ROCN到至今都還拿不到神盾艦   有弄出天劍2A就意外獲得AGM-88一樣 有著異曲同工之妙 但我們的冶煉技術 與材料科學 倒是真的要克服  但有願意動作 比繼續放著擺爛好264F 05/08 00:06
推 brabra: 生一顆引擎讓無人機用也不是不行269F 05/08 01:37

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