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作者
標題 [提問] 更強的反應裝甲和主動防禦是必要嗎
時間 Thu May 5 16:10:19 2022
作者
標題 [提問] 更強的反應裝甲和主動防禦是必要嗎
時間 Thu May 5 16:10:19 2022
坦克擋下一般RPG影片也是有
也被上傳了很多掛滿ERA被擊毀的坦克
但是ERA多少可以防禦反戰車火箭是確定的
剩下的是不是繼續加強
更強的ERA 更多的覆蓋面積
配合主動防禦系統
防止串聯裝藥或頂攻
新坦克來說 已經是必要的了
當然舊坦克裝了太重或不划算
不升級的話
那就跟俄軍坦克目前狀況一樣了
就算步戰協同 也是非常大的目標
一般情況就是坦克要躲起來
其實跟玩WOT或WT一模一樣呢
:)
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推 : 成本劣勢 怎麼樣都甩不開反坦科技的進步速度1F 05/05 16:15
→ : 那坦克只好無人化了
有可能單兵反甲更大更重更貴嗎2F 05/05 16:16
有可能單兵反甲更大更重更貴嗎2F 05/05 16:16
→ : 坦克光是無人炮塔目前都有技術困難了
主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品4F 05/05 16:18
主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品4F 05/05 16:18
推 : 不知道鼠式頂不頂住6F 05/05 16:19
→ : 鼠式頂不住 會被ATGM轟飛7F 05/05 16:21
推 : 放棄打仗吧 這時代進攻太難了8F 05/05 16:22
→ : 可以用微波武器，發出高熱來驅散ATGM射手
Active Denial System主動拒止系統9F 05/05 16:23
Active Denial System主動拒止系統9F 05/05 16:23
→ : ATGM射手超難發現11F 05/05 16:25
→ : 就…雖然你知道不小心還是會感染，口罩還是會帶上12F 05/05 16:26
推 : ATGM都打得不要不要 炸射武器單兵化如何?13F 05/05 16:30
→ : 反應裝甲再怎麼改進 缺點還是不會改變 就是只能夠對同一方向的攻擊抵擋一次 而且總是有無法覆蓋到的14F 05/05 16:32
推 : 無人化載具就不需要重裝甲了，著重於速度就好16F 05/05 16:33
→ : 部位 另外也存在被中小口徑機砲摧毀反應裝甲的可能17F 05/05 16:33
推 : 裝甲怎樣都可能穿 搞近迫武器系統成本又太高18F 05/05 16:33
→ : 而主動防禦系統 則是有著備彈數量跟方向上的限制
另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對
容易被擊毀的部分19F 05/05 16:34
另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對
容易被擊毀的部分19F 05/05 16:34
推 : 不管怎麼樣 步兵在機動推進的時候還是希望有車能坐22F 05/05 16:35
→ : 儘管如此在科技樹爬到新的階段之前 這兩種方案還是23F 05/05 16:35
→ : 而這輛車有裝甲自然比沒裝甲好得多24F 05/05 16:35
→ : 必須得使用的 而新造車如T-14等 則可採用無人砲塔的設計 讓戰車即便被集中 也不容易殺傷成員25F 05/05 16:36
→ : 既然弄了裝甲 那當然就有反裝甲武器 這也是躲不開的27F 05/05 16:36
→ : 保有後撤維修的可能28F 05/05 16:37
推 : 優化機步協同作戰比較實際 沒法像以前坦克大殺四方29F 05/05 16:37
推 : 還有步兵在城市作戰的時候，也希望旁邊有一根隨叫隨到的120大管30F 05/05 16:37
→ : 但短時間內 戰車的防面對攻 還是相對弱勢的那邊32F 05/05 16:37
→ : 而現在這類裝甲車輛 也就是主力戰車發展得最好
否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力
現在的烏俄戰場就是這麼回事
烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的33F 05/05 16:37
否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力
現在的烏俄戰場就是這麼回事
烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的33F 05/05 16:37
推 : 然後就會像烏克蘭一樣，明明對手補給困難士氣低落，但仍然無法進行大規模反攻37F 05/05 16:41
→ : 不然就只能是人家打你 打好打壞另一回事39F 05/05 16:41
→ : 因為沒有坦克，一個機槍陣地就可以遲滯進攻的勢頭40F 05/05 16:42
→ : 戰場就只能在你家 任何破壞都要自己吞下去
再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?41F 05/05 16:42
再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?41F 05/05 16:42
推 : 講戰車防比攻弱勢是幹話，純步兵防更弱勢43F 05/05 16:44
推 : 微型化 無人化 精準化 的發展下 坦克會式微的44F 05/05 16:46
→ : 不是幹話 而是軍武發展式的一個過程 攻防不斷輪替45F 05/05 16:46
→ : 目前的狀況 要拿掉坦克可能要有外骨骼裝甲之類的...46F 05/05 16:47
→ : 就跟人類士兵從有甲到無甲 再回歸有甲的情況
戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯
優勢的情況47F 05/05 16:47
戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯
優勢的情況47F 05/05 16:47
→ : 有點像英國一次大戰的海軍建軍哲學50F 05/05 16:48
→ : 這是要從整個發展史來看的51F 05/05 16:48
→ : 要不然你就是只有坦克能用 能拿到最好的就這樣了52F 05/05 16:48
→ : 英國發展戰鬥巡洋艦，犧牲裝甲換取靈活性53F 05/05 16:49
→ : 說防禦較弱勢 只是目前的現實情形 但這是有可能隨時代改進而轉變的54F 05/05 16:49
→ : 結果一堆挨了德軍砲彈被殉爆
換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸56F 05/05 16:49
換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸56F 05/05 16:49
→ : 方陣快砲59F 05/05 16:54
→ : 輪車也可以擋一般單兵鐵拳60F 05/05 16:55
推 : 砲塔無人化可能比較有用61F 05/05 16:56
推 : 欺負平民用的62F 05/05 16:57
推 : 看你人命值多少錢，非洲國家命賤，人命只值一顆子彈歐美國家坐坦克命值一顆標槍63F 05/05 16:57
→ : 不然只好用ps裝甲了（X65F 05/05 16:58
→ : 腦中總是浮起歐洲重鎧甲騎兵vs蒙古馬弓騎兵66F 05/05 17:01
噓 : 標槍 nlaw 無敵67F 05/05 17:03
→ : 說到蒙古騎兵跟歐洲騎士 那又是另一個被遊戲跟電影帶偏了的觀點 不過這是戰史版的問題了68F 05/05 17:04
推 : 標槍無敵是因為我們看到的戰例他總是伏擊的那方70F 05/05 17:05
推 : 主動式防禦? 坦克伴隨步兵表示:71F 05/05 17:06
→ : 蒙古全盛期的歐洲騎士裝備跟後來的板甲騎士是有很大72F 05/05 17:06
→ : 自古以來被伏擊的那方大多是GG的，拿槍的都可以被拿刀的滅團73F 05/05 17:06
→ : 不同的75F 05/05 17:06
→ : 除了美國 那一個國家遇到鋼鐵洪流可以拿出這麼多反裝甲武器？76F 05/05 17:14
推 : 標槍那種還能用穹頂+方陣概念做一個組主動防禦擋一定範圍79F 05/05 17:21
推 : 開發全地形類似賽格威的單兵快速移動工具，這樣是否可行?81F 05/05 17:23
推 : 出光
光菱坦克83F 05/05 17:23
光菱坦克83F 05/05 17:23
→ : 分散前進，會不會像運兵車一樣一次死全車，這樣可行嗎?85F 05/05 17:24
推 : 就目前ERA還是有用的 是這次太特例 ATGM海87F 05/05 17:26
→ : 賽格威能用的地形很受限啊 集中在道路上就沒有意義是說 單兵反甲武器能這樣反制的狀況
除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見
而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛的傢伙來打掃就好了
也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現88F 05/05 17:27
除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見
而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛的傢伙來打掃就好了
也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現88F 05/05 17:27
→ : 覺得光棍陸軍遇到agtm就是全速遠離火力範圍，然後call狙擊手就好96F 05/05 17:33
推 : 就是不要想再來鋼鐵洪流那招啦 乖乖帶步兵實在
你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知98F 05/05 17:38
你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知98F 05/05 17:38
推 : 賽格威還不如ATV吧? 沒必要一人一台 拿來載裝備很好100F 05/05 17:39
→ : 鋼鐵洪流怎麼會沒用? 就說了 你要用步兵去衝陣地嗎?這次的狀況 還要再加上烏克蘭剛好是雨季爛泥地
戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住
再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好101F 05/05 17:41
戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住
再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好101F 05/05 17:41
推 : 現在戰況又有變化 前期烏軍缺乏火砲支援
用火砲+無人機一區一區清也是一種方法105F 05/05 17:44
用火砲+無人機一區一區清也是一種方法105F 05/05 17:44
→ : 我認為現在還算是不太能用戰車的狀況才對
比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事107F 05/05 17:46
比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事107F 05/05 17:46
→ : 用單兵武器慢慢打 就算打的動速度也太慢了~109F 05/05 17:49
推 : 反過來看俄軍要是派20萬標槍兵打烏克蘭早就被滅團了110F 05/05 17:59
推 : 未來單兵武器的射程只會越來越遠 彈簧刀海起來111F 05/05 18:04
推 : 現在茅>>>>盾，除非研發出AT立場還是超合金Z112F 05/05 18:05
推 : 最極端的想法就是把戰車改成只要能防禦對面重機槍跟掛反應裝甲，剩下全部點在敏捷上。113F 05/05 18:05
推 : 這想法可能效果也很有限 因為再敏捷對飛彈都很慢115F 05/05 18:08
推 : 裝甲也沒有隨便放棄的理由
重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器
也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤
數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多116F 05/05 18:10
重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器
也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤
數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多116F 05/05 18:10
→ : 裝甲以後就是能擋30機炮就算及格了 改追求靈活性120F 05/05 18:24
推 : 如果用機械學習的方式模擬自然淘汰，可能會演化出水平甜甜圈型口字型的戰車，履帶引擎主砲呈現環型分佈，中間空一個洞避開攻頂彈藥，雖然長的很奇怪也很浪費重量，但在標槍飛彈的掠食環境下只能這樣生存121F 05/05 18:52
推 : 別看烏打戰車打的這麼開心,就誤以為戰車沒用
一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的情況下,看到戰車是很絕望的125F 05/05 19:13
一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的情況下,看到戰車是很絕望的125F 05/05 19:13
→ : 小型化無人機可能比較好用128F 05/05 19:18
推 : 在砲塔上蓋一個金屬涼亭算了,屋頂要包住車體正上方屋頂上就裝複合裝甲塊跟反應裝甲 逃...
如果高度不受限的話,可再加蓋成好幾層...129F 05/05 19:27
如果高度不受限的話,可再加蓋成好幾層...129F 05/05 19:27
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- 47F 14推 8噓
- 23F 2推 10噓
- 中俄間軍事的持續演習與交流 其實蠻擔心 俄軍會不會在台海也一起來搞事 俄除了烏戰場在那邊亂 如果台海也來湊一咖 是不是期待籌碼更多 就怕普丁這樣想 目前來看 俄軍能幫到中的有以下三項 1. 核力量威 …295F 65推 4噓
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