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作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
標題 [情報] 多名德國學者呼籲政府加強軍援烏克蘭
時間 Thu May  5 04:01:00 2022


之前我一直黑特德國，來一篇平衡報導(?
https://twitter.com/HeleneBismarck/status/1521805358615998464
[圖]
Helene von Bismarck
@HeleneBismarck
The @DIEZEIT has published a letter to @bundeskanzler,signed by a group of writers, academics &other public figures, arguing that supporting #Ukraine is a way of defending Germany‘s interests & of living up to historical responsibility.
I am one of them./1https://www.zeit.de/2022/19/waffenlieferung-ukraine-offener-brief-olaf-scholz …

昨天有諸多學者連署公開信，呼籲德國政府持續軍援烏克蘭，

信中提及武器哪有分什麼攻擊性和防禦性，

攻擊還是防禦是看怎麼去使用武器，而不是武器本身

信中還重申如果不希望烏克蘭喪權辱國，就必須給予其自衛能力和籌碼

這包含更多的軍援，裝備和彈藥

並且支援烏克蘭抵擋俄國侵略，也有助於歐洲和平與德國自身的利益

======

其實德國還是有很多呼籲加強軍援的人啦，
只是某些黨派的人士就很猶豫要不要給、要給什麼、什麼不能給之類的......

像是昨天的七門PzH 2000，也是政府強行宣布的，因為德軍覺得自己戰備狀態超爛，
給出這七門自己都快沒有多少能動的自走炮了

蕭茲前天也有重申說不會施壓烏克蘭妥協云云(至少表面上啦)
雖然說什麼要等史坦邁爾總統去基輔自己才會去什麼的還是很白爛

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YSjk0Wi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651694464.A.82C.html
推 aicassia: 這作者好像有設限制看不到內容 支持軍援的還算多數但最近雪寶跟烏大使的對話還有CDU黨魁跑去基輔讓某些人開始大做文章 和平主義者又跑出來亂了1F 05/05 04:20

我看是沒有paywall呀？
https://t.co/1ZaDpBmrOb
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推 q11wer23: Die Linke跟AfD基本上沒救了4F 05/05 04:22
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/05/2022 04:22:40
→ aicassia: 還有德軍真的不要想太多 就把武器交給更能打的烏克蘭或波蘭 等這兩個國家都倒了 靠你也是沒用的
在Zeit網頁的內容能看到 推特的看不到
AfD目前是10%第三大黨 想想也蠻扯的5F 05/05 04:23
→ q11wer23: 德軍等100B過了之後，國防預算就超過俄羅斯XD到時候妥善率就拉起來了9F 05/05 05:09
推 mudmud: https://tinyurl.com/yxwq9ztc
這人說的不無道理，考慮到他先前正確預測出兵，這次他認為布丁不會總動員，續推提供了具體分析。11F 05/05 05:59
[圖]
Dmitri Alperovitch
@DAlperovitch
I am going to go out on a limb here and make a prediction that Putin will not do a full mobilization call on May 9th or anytime in the near future

I could be wrong and I don’t have as much confidence in this call as I did in my invasion prediction back in December  but… https://twitter.com/dalperovitch/status/1473362460673515527 …
In the last few weeks, I have become increasingly convinced that Kremlin has unfortunately made a decision to invade Ukraine later this winter. While it is still possible for Putin to deescalate, I believe the likelihood is now quite low. Allow me to explain why
推 Schottky: 樓上貼的東西和本篇有任何關聯嗎？14F 05/05 06:01
推 chiekat: 放話說不會施壓妥協，和不斷給軍火助戰，烏民眾會喜歡哪一種15F 05/05 07:03
推 xyz168: 一個八千萬人的國家，給七門自走砲就沒了，也太不可思議。17F 05/05 07:19
→ Anadyomene: 近期德國的表現真是顛覆過往對於德國的印象...
完全沒有兩次大戰時期扛霸子的樣子19F 05/05 07:41
推 cym1011709: 德國不能對外擴張,旁邊都沒有敵人,廢成這樣很正常,萊茵金屬還在已經是奇蹟了21F 05/05 07:44
推 ARCHER2234: 每次都要再罵，德國那邊還吹自己軍援世界第二多，無恥23F 05/05 07:49
推 mudmud: 回Sch大，沒啥關係，只是提供原po參考，很感謝他常常分享資訊，回饋交流一下而已。
而且這種訊息沒啥另開一篇浪費資源的必要
以我有限的接觸經驗，DE人厭戰的比例要高於JP人，民意的多樣性也是。25F 05/05 08:03
→ kuma660224: 日本人雖和平不願戰爭 但民族性服從度高
真正區域危機時 只要美日政府喬好應對
應該能說服國民配合以大局為重30F 05/05 08:13
推 alkahest: 我是覺得廢就算了 重點是廢還愛裝大哥33F 05/05 08:15
推 bakedgrass: mudmud的資訊蠻合理的，就不知道普丁接下來會不會合理行事34F 05/05 08:17
推 AfterDark: 跟獨裁政權講合理我覺得本身就不太合理啦，不然這場仗根本就不該發生36F 05/05 08:22
推 garosedad: 真的是超廢又想當大哥，下去吧你！38F 05/05 08:24
推 li118: 等等又有人要來鬼扯說德國民意就是想要綏靖了，黑德國不要黑到偏離事實好嗎39F 05/05 08:29
推 gor35764: 推m大那篇分析 講的很合理41F 05/05 08:34
推 chungrew: 我一直覺得片面黑德國是不夠公允的評價
德國有德國的國家利益
基於德國的國家利益在軍援上獨立做出判斷，這沒有什麼不對。
台灣人很多把自身感情投射到烏克蘭，失之主觀。實際上烏克蘭之前親中親的不得了，賣遼寧號航母還有賣武器系統給中國。42F 05/05 08:41
推 kuroro94: 國家、團體、個人利益不能依賴於資助非人道侵略者任何團體都有各種stakeholders 居於安全處暢談利益完全沒有盡到國際責任  畢竟他有從國際安全撈到好處49F 05/05 08:45
→ test23786: 國家利益嗎？ 德國自己被各國甚至自己網路鄉民嘴過，並不限於台灣52F 05/05 08:48
推 a186361: 某些黨派的人很猶豫要不要給軍援，剛好是執政黨呢54F 05/05 08:49
→ test23786: 拿烏克蘭親中國並不會合理化俄羅斯入侵是正確的，你這說法比較像用來轉移德國本身問題焦點而已。55F 05/05 08:52
推 jabari: 片面黑...XD57F 05/05 08:55
→ test23786: 如果牽扯到利益的話，德國在歐洲（主要在東歐形象），這樣反而無法獲得信任。 不提烏克蘭如果未來俄羅斯連北約都入侵是不是得過也要用同樣理由讓自己置身事外58F 05/05 08:59
推 kuroro94: 利益考慮不僅是承平時期的利上加利  還必須考慮動亂時期能否成為後盾的保險盟友  德國證明自己不可靠62F 05/05 08:59
推 DiePost0318: 德國被一堆國家包在中間沒受到什麼直接威脅，日本要直接面對中俄，看前陣子日本網友在俄騷擾日本的新聞底下的留言，他們有警覺心，對於不能主動保衛自己也頗有微詞64F 05/05 09:01
→ test23786: 那對於一直以來想要在歐洲獲得主導地位的德國這態度非常不利68F 05/05 09:01
推 kuroro94: 對歐美來說 unreliable 或 liar這類意涵都極度負面是德國讓自己變得無法產生國際信賴70F 05/05 09:04
推 DiePost0318: 關於烏克蘭賣給中國遼寧號跟軍事技術，其實依照中國的財力，不管烏賣不賣，中國也終究會獲得吧？72F 05/05 09:14
推 MoneyMonkey: 要談利益啊，國家利益一詞空無且虛假
在組織利益和個人利益之前，
國家利益只是一個幻影。
蕭茲和社民黨，為了個人利益和組織利益，
是否欣然成為普丁協力者？
梅克爾是否是這結構的一員？
要追究、能追究這個問題嗎？74F 05/05 09:18
→ test23786: 梅克爾的政策反而造成德國後來這問題是，如果追究他應該是最大禍首吧81F 05/05 09:22
推 MoneyMonkey: 又或者，不是普丁協力者而是習協力者?83F 05/05 09:23
推 kuroro94: 剛好你是moeny領域   事先預測、事後回測的指標意義你都懂吧  事後回測證明這是嚴重錯誤決策84F 05/05 09:24
→ MoneyMonkey: 基民盟在此的角色又是什麼？86F 05/05 09:25
→ kuroro94: 依賴獨裁的資本支出已成為沉默成本  但卻讓現行決策87F 05/05 09:25
→ test23786: 兩者都有吧？ 德國這狀況在歐洲未來戰略很大隱憂就是88F 05/05 09:25
→ kuroro94: 綁手綁腳90F 05/05 09:25
→ DiePost0318: 至於指責烏親中，別忘了我們自己6年前也有個親中政權，別說以前，現在就有一堆親中人士。等台灣被入侵的時候，粉紅們也搞個大翻譯運動說台灣人其實很想投降跟統一，不該軍援台灣，你會怎麼想？91F 05/05 09:26
推 ccqoo59400:  https://i.imgur.com/v7gFZQB.jpg95F 05/05 09:27
[圖]
推 zzman01: 利益也分短中長期 英美當然不是免費挺烏克蘭 趁此機會紮根政治影響力 你德國顧著賺自己的錢 那就看以後小弟們是服你還是英美 不要以為之後還可以用錢買回小弟 沒有國家安全 投資再多都不能服人96F 05/05 09:31
推 Hazelburn: 一切以自身國家利益優先當什麼老大 還有臉叫人不要插手歐洲事務 被黑活該吧
平常虎虎生風 出事都別人在抗能當老大嗎100F 05/05 09:36
推 audi1005: 德國平時嘴人權 遇到俄國就轉彎 被嘴應該的103F 05/05 09:44
推 mk8257: 德國就標準的欺善怕惡，遇到英美嗆超級大聲，遇到中俄膝蓋就軟了104F 05/05 09:53
推 gilson1974: 真的被看破手腳了，這樣的國家只為自己的利益，能凝聚歐盟共識嗎？106F 05/05 10:03
推 zwy: 其實再過一陣子,那些開戰後一直都墊墊的歐洲左膠們大概就會開始出來維護俄軍還有俄國民眾的"人權"了!俄軍也是被逼上戰場的啦,怎麼可以軍援烏來殺他們呢?俄國民眾也是無辜的啦,怎麼可以制裁害他們失業呢~~108F 05/05 10:09
推 scleea: 德國在梅克爾時代的親俄政策，導致此次俄侵烏的最大推手，再怎賴都賴不掉，看看北約歐盟有多少小國家都站出來了，堂堂歐洲大國卻是畏首畏尾的行事，利甯智昏優柔寡斷，如何帶領歐洲，不要說保護鄰近國家，連個同進退的勇氣都沒了。112F 05/05 10:21
→ Howard61313: 說俄國被逼上戰場的比較像親俄極右派吧？他們把俄國說成是為了捍衛正義耶117F 05/05 10:37
推 Motor: 只要史坦納發動進攻，一切都會好起來的119F 05/05 11:00
噓 BW556: 現在這情形跟中國一樣, 民間可以找到不同的聲音, 但是他政府表現出來的就是那個樣子.120F 05/05 11:02
→ Wall62: 哀...德國122F 05/05 11:08
推 mackulkov: 在歐洲建立負責任的形象也是無形的國家利益啊 形象爛光也是有損的 只是不會立刻影響荷包123F 05/05 11:33
推 BW556: 就結果來說 你德國就是軟爛 被人酸活該.125F 05/05 11:35
→ mlnaml123: 我是覺得日本沒那麼樂觀，他們反戰派也是各種軟爛，尤其是4、50歲以上的反戰教育真的很成功126F 05/05 11:40
→ MoneyMonkey: 這跟反戰與否無關，就是親俄親中而已128F 05/05 12:15
推 a186361: 哪個國家的反戰派不軟爛129F 05/05 12:17
→ kuma660224: 反戰派沒在高層有人掌握政權就沒用130F 05/05 12:24
推 honeypeanut: 烏克蘭親中 不代表被侵略時台灣要踹他一腳啊131F 05/05 13:13
推 dustlike: "武器哪有分什麼攻擊性和防禦性" 終於看到人話了= =132F 05/05 13:17
推 Howard61313: 烏克蘭現在很親美啊，美國幫的忙比較多133F 05/05 13:53
推 tsairay: 烏克蘭還親不親中要看戰後,因為目前中國還沒有明著撕破臉,司機也只能忍著,畢竟只要中國放手,俄國馬上打不下去134F 05/05 14:29
推 mark0204: 感謝分享137F 05/05 15:07

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