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作者 snh48spush (后里趙子龍)
標題 Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
時間 Mon May  2 21:46:52 2022

好奇

剛剛看新聞說海馬斯火箭炮可能成為替代方案

如果我們優先選擇海馬斯火箭炮當替代方案的話

是否比M109A6還要更符合台灣決戰境外的戰略方針？

因為我們有台灣海峽這麼好的天險

能決戰境外就決戰境外

不需要搞到解放軍渡海進行城鎮絞肉戰

搞到台灣生靈塗炭

想請教大家的看法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.93.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YR-3EK- (Military)
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※ 同主題文章:
[新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 08:21 Hyasui
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 11:46 messi5566
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 12:21 chyx741021
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 15:21 sfsm
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 15:46 chyx741021
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 16:16 chyx741021
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 21:46 snh48spush
推 rommel1: 陸軍一堆老舊拖曳榴炮要汰換1F 05/02 21:49
推 t72312: 如果沒有配ATACMS 我們自己就有雷霆兩千了2F 05/02 21:50
推 j91526frank: 沒有誰替代誰的問題 多管火箭和榴砲互相無法取代3F 05/02 21:50
推 Schottky: 兩種都需要，現在只是在考慮調整採購順序4F 05/02 21:51
我知道，只是想說先給遠程的可能比較好而已
推 mmmimi11tw: 如果是決戰境外的話，多管火箭甚至ATACMS的效果當然會比較好5F 05/02 21:52
→ Schottky: 還有決戰境外是陳水扁時代的國防策略，現在不是了7F 05/02 21:52
→ mmmimi11tw: 但是實際上他不能取代自走榴彈炮8F 05/02 21:53
推 j91526frank: A6被詬病是 就算買了無法改變整體砲兵還是越戰思維9F 05/02 21:53
→ t72312: 又改回去了吧 不然幹麻買一堆魚叉10F 05/02 21:53
→ Schottky: 海馬斯還能源頭打擊福建，比原本講的境外更遠些11F 05/02 21:53
推 nanozako: 並沒有，火箭炮和自走砲在國軍所屬單位層級不同
實際上是沒有辦法隨意相互抽換的
看新聞美方會提出HIMARS純因交貨時間不會延宕12F 05/02 21:53
→ t72312: 不境外阿帕契幹嘛出海15F 05/02 21:53
→ nanozako: 而且國軍本來就有HIMARS二階段增購的計畫
美方看既然M109要延後，不如把HIMARS二階向前移16F 05/02 21:53
→ Schottky: 現在是重層嚇阻吧，遠的近的都要有，搭配使用18F 05/02 21:54
推 j91526frank: 阿帕契地獄火射程才8公里 哪算境外19F 05/02 21:56
推 t72312: 那幹嘛出海20F 05/02 21:56
※ 編輯: snh48spush (1.168.93.122 臺灣), 05/02/2022 21:58:25
推 idunhav1: HIMARS的ATACMS射程遠雖好 但台灣老舊榴炮跟反潛直升機待汰換是事實21F 05/02 21:57
→ t72312: 老美叫你先插塔23F 05/02 21:57
推 mbtvsbmp: 阿帕契那算是殲敵於灘頭，境外是已經打到中國沿海。24F 05/02 21:57
→ j91526frank: 再說真打 沒有直升機會放棄陸地隱蔽去自殺25F 05/02 21:57
推 tomhawkreal: 講阿帕契就是搞不清楚狀況 這是陸軍而非海軍裝備26F 05/02 21:58
推 skywalker102: 多買一些海馬斯也是對的啦 射程200～300km
雷霆2000沒辦法比27F 05/02 21:58
→ t72312: 去跟國防部講啊 陸軍就要阿帕契出海
還要花錢改長弓雷達
我也覺得很瞎就是29F 05/02 21:58
推 j91526frank: 真的決戰境外的 坐海邊啥鬼都看不到
那些就只是火力展示而已  當真就太天真了32F 05/02 22:00
→ t72312: 錯 國防部是當真的
阿帕契飛官平常也要演練出海
之前基地開放我有問過飛官
他們也是很無奈的感覺34F 05/02 22:01
推 skywalker102: 比較想知道陸軍有沒有可能改成買A738F 05/02 22:02
→ st89702: 排不到就只好調整順序 能買到的先買39F 05/02 22:03
推 saygogo: 從集結 渡海 登陸 全程不對稱火力一路涵蓋阿,然後灘頭洗地收官40F 05/02 22:03
推 BigLargeBoss: A7大概跟星座級、肥閃一樣，要排會排到地老天荒那種42F 05/02 22:04
推 chyx741021: M109A6從預計買100輛變成買40輛，美方核准後又一直有孤品、交期延後的新聞（雖然很多都是朱明發的），現在撤回來也不算壞事，但之間的決策以及和美方的溝通很有檢討的空間44F 05/02 22:05
推 bhdbhd: 換我們吹遠火精準洗地48F 05/02 22:05
推 rommel1: 那不就買A6.A7都會延後?49F 05/02 22:06
推 skywalker102: 歐洲人不敢賣 只能受美帝玩弄了50F 05/02 22:08
推 chyx741021: 實際上就是A6、A7都要等沒錯51F 05/02 22:09
→ centra: 火砲還是比較便宜52F 05/02 22:11
推 birdy590: 美帝的牽引砲會飛~ 所以載具是卡車的一直很不急
去年剛測試完, 五家參加的廠商只有一家是美國53F 05/02 22:13
推 bkebke: 砲彈的價錢不一樣55F 05/02 22:22
推 nsk: 換句話說 PLA打到登陸巷戰 不就代表台灣海空軍已經滅得差不多了？56F 05/02 22:25
→ kuma660224: ATACMS跟對岸遠火是不同等級的東西58F 05/02 22:25
推 ja23072008: 無法替代，但增加多管火箭可以替代M110。59F 05/02 22:27
推 chyx741021: 雷霆2000當初也沒買夠，先前買11套HIMARS只有飛彈，或許現在要增購可以再納入火箭彈60F 05/02 22:35
推 geesegeese: 是，但是砲指部的砲也是要更新
兩個用法不同一個轟海，一個轟岸
境外決戰只是理想，重層嚇阻才是具體62F 05/02 22:46
→ kuma660224: 其實M110的取代本該遠比M109優先
那射程與每分鐘投射重量 甚至不如M109
編制又得超多人 跟俄烏2S7一樣很落伍
打到無火力可用 才該解封動員的老裝備
平時現役養著 就是浪費寶貴人力65F 05/02 22:50
推 loki08957: 2s7戰果不少 別嫌棄啊70F 05/02 22:57
→ kuma660224: 人家是戰時有什麼用什麼才把古董挖回來
那個東西當初是為了能射核彈
其實傳統火力效率已經落伍很久71F 05/02 22:58
推 saygogo: 國軍一定會保留給幾波戰力,等到確認大量的船團出來擠海,吃一頓粗飽74F 05/02 23:00
推 OpenGoodHate: 阿帕契出海<=英國陸軍也學走了，他們也有買對海套件M109如果排不上生產線就要問問能不能跟團換
別的型號，說真的火砲沒有到非常急…但真的該換76F 05/02 23:02
推 ganjuro: 老美：遠程塔先插著79F 05/02 23:06
推 gwofeng: 只是延宕 現在戰情這樣會延後很正常啊
火箭跟榴彈砲功能又不能取代 早晚要買的
雖然說是盡量登陸前消滅 但對方是世界第三
數量多的蟑螂再怎麼打還是會有漏網之魚80F 05/02 23:26
推 chyx741021: 其實就是準備要撤案了，重新調整建軍順序，錢要先拿去多買海馬士84F 05/02 23:30
推 mynews: 海馬斯能打更遠 甚至打到對岸 越多越好86F 05/02 23:45
推 firstlast: 提個問題，M109是砲兵管，那雷霆2000和海馬斯是歸哪個兵種管？87F 05/02 23:49
推 nanozako: 主要考量是，M109是編在一般預算底下而非特別預算所以若計畫延後，每年預算還是要照編然後隔年繳回就會變成變相佔用該年度的國防預算，排擠其他項目但是軍購預算建案不易，陸軍必定會抗拒撤案
其實同樣的事情也發生在新飛彈巡防艦的案子上
中科院已經拖了三年還是有很多部分需要精進
造成原本排定要拿來造艦的經費編列後幾乎全數繳回但海軍也是不願撤案，因為震海不趁有政府支持時做之後大概很難再找到機會建案，所以死活都要留著89F 05/02 23:50
→ henryyeh5566: 海馬斯又不是給砲兵，買再多砲兵營一樣只能吃屎
現在這種玩法就是斷了砲兵的生路，低效能的老砲生存性很難看98F 05/03 00:08
推 iceonly: 牽引式榴彈砲哪來的生存性101F 05/03 00:15
→ kuma660224: 海馬斯與LT2000都是砲兵管的
他們取代是軍團底下砲指部的M110102F 05/03 00:20
推 birdy590: 多管火箭營104F 05/03 00:27
→ kuma660224: 只是不再旅或各地區指揮部管轄下
這類武器稱為”砲兵火箭”也就明示是砲兵105F 05/03 00:29
推 Bf109G6: 某種程度上來說，多買一些發射載台，戰時供應PrSM是否也不無可能，這東西比HIMARS彈便宜一半價錢，但是據說射程正從400km往上研發中（之前節目看到，退出中導條約前是可以打到499）
https://reurl.cc/g206ZR
洛馬的數據是60~499km
Compatible with both MLRS M270 and HIMARS family of launchers107F 05/03 01:20
Precision Strike Missile (PrSM) | Lockheed Martin
[圖]
The Precision Strike Missile (PrSM) is our next-generation, long-range precision-strike missile designed for the U.S. Army’s PrSM program. ...

 
推 cowbay5566: 火箭射完就射完了，要補充很困難
榴彈砲我們自己就可以生產，可以一直打一直打115F 05/03 02:16
推 firstlast: 感謝Lima大大的解答117F 05/03 02:23
推 Bf109G6: 不過若開圖從源頭抓到 集結地 發射車或是雷達 精準打掉一些也能有效率減輕守方壓力(?)118F 05/03 02:26
→ kuma660224: 戰時怎麼可能靠生產  來不及的
連毛子這種軍工國都無法補充消耗的彈藥
現代武器供應鏈太長了 生產週期太久
開強者我朋友的倉庫補貨才是戰時可行方案120F 05/03 02:36

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