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看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 坦克的機動是否還重要？
時間 Mon Apr 25 16:02:36 2022


主力戰車MBT

結合裝甲火力與機動

但在現今單兵反甲火力和偵搜科技進步下

現今MBT的戰略和戰術機動能力

都已經無法保證其安全和進攻效率

是否在成本考量下

坦克的機動能力 會是火力和裝甲之外

第一個要放棄的能力？

還是說裝甲才是要放棄的

因為以後MBT都不會有人了

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→ tomhawkreal: 以後會發生無人MBT被劫走事件1F 04/25 16:04
推 wahaha99: 裝甲是絕對不會優先放棄的 要放棄裝甲取機動
買豐田皮卡就好了...
應該是要找出一個平衡點,好比說如果省掉成員可以
節省很多防護用的錢的話,那拿去多買幾台也是一招2F 04/25 16:04
推 chenry: 單位移動速度取決於最慢的 戰車不能慢到拖累單位6F 04/25 16:06
推 quentplus: 機動是最不能放棄的吧，都確定重裝甲效益降低了當然7F 04/25 16:08
推 ayaneru: 裝甲吧 無論再厚都是一發死8F 04/25 16:09
→ quentplus: 是加強機動性和火力啊9F 04/25 16:09
→ ayaneru: 不然減輕增加機動性
和現代船艦一樣10F 04/25 16:09
→ leom1a210343: 放棄裝甲 是不是就要無人化了12F 04/25 16:10
→ roseritter: 叫86上阿13F 04/25 16:11
推 amaranth5566: 豐田皮卡悠遊自在14F 04/25 16:20
推 a186361: 機動更重要啊15F 04/25 16:20
→ audi1005: 覺得裝甲>機動  坦克不就是要扛線用的 機動靠其他單位彌補 說起來是裝甲研發跟不上反坦科技16F 04/25 16:20
推 quentplus: 坦克沒機動就只是靶而已，裝甲增重會升高後勤成本虎式在那時代裝甲幾乎無敵，還是因為成本問題被淘汰18F 04/25 16:23
→ audi1005: 火力先放棄掉(其他單位/甚至步兵就可以彌補)20F 04/25 16:24
推 abcd11001100: 減少火力，變成自走式CIWS，揍人靠隊友 XD21F 04/25 16:24
推 adagiox: 裝甲能扛步戰車就好
我覺得4 機動大於火力大於裝甲  裝甲先放棄能扛步戰車就好 機動性絕對不能放棄22F 04/25 16:25
→ quentplus: 裝甲>機動的理論在重戰車走進死胡同時就證明不行了25F 04/25 16:27
→ iqeqicq: 輪型裝甲車上105砲26F 04/25 16:28
→ quentplus: 現代戰車重視防禦勝於機動的應該只有以色列的馳車27F 04/25 16:28
推 adagiox: 因為戰場感知能力搭上機動性更棒28F 04/25 16:28
→ iqeqicq: 機動還要考慮水陸兩棲或空投29F 04/25 16:28
推 good5755: 請參考中東的hilux30F 04/25 16:29
→ quentplus: 但即使是馳車面對標槍攻頂大概也是一點辦法也沒有31F 04/25 16:29
推 a186361: 虎式哪有無敵，遇上p51還不是得死32F 04/25 16:29
→ kumori: 機動就史崔克裝甲車ㄅ 只不過砲只能上105mm33F 04/25 16:30
→ quentplus: 在虎式的年代哪個盟軍步兵可以自己正面幹掉虎式？34F 04/25 16:31
→ adagiox: 其實現在評價MBT還要加上戰場感知能力，這跟機動性一樣重用要惹35F 04/25 16:31
→ quentplus: 還扯空軍你根本是想來槓的而已吧37F 04/25 16:32
推 a186361: 好啦坦克上場只會遇到步兵跟敵方坦克啦38F 04/25 16:33
推 tonyxfg: 基礎裝甲還是要有的，不然敵人拿大口徑機槍就能貫穿的話，那不就直接被獵火雞了？39F 04/25 16:33
→ a186361: 怎麼可能有人會叫空軍來支援，笑死41F 04/25 16:34
推 BUMAS: 我覺得機動才是最不能放棄的吧42F 04/25 16:35
推 quentplus: 裝甲重要，但把裝甲提到機動之上重戰車已經示範過了43F 04/25 16:36
→ BUMAS: 不要看烏軍守勢各種標槍開罐，真的要反推即使是小44F 04/25 16:36
→ scotch: 戰車的戰術機動能力完全不是問題，但是戰略機動是個45F 04/25 16:36
→ BUMAS: 規模逆襲也是缺不了載具的46F 04/25 16:36
→ scotch: 問題47F 04/25 16:36
推 a186361: 事實上就是裝甲再厚在空優面前一樣都是屁，重戰車才會被放棄48F 04/25 16:37
→ quentplus: 現在是本該死透的豆戰車思維在無人或步兵載具上復活重戰車會被放棄跟後勤成本關係比較大，空優不是主因50F 04/25 16:38
推 driver0811: 等雷射反反甲武器52F 04/25 16:39
→ quentplus: 真正打死重戰車的是中戰車的數量優勢和品質後來居上美蘇二戰後都有繼續重戰車的研發，停止理由都是成本53F 04/25 16:40
推 BUMAS: 雷射要能反甲的的那天我看鋼彈差不多也滿地跑了
實際上不是空優問題，中戰車在空優面前只會更慘
更薄的裝甲雖然快個一些但是在飛機的速度下根本沒差55F 04/25 16:42
推 jerrylin: 坦克這次戰爭被小看是因為俄軍BTG被開圖看光光
有戰場迷霧的狀況下BTG還是很有威脅的58F 04/25 16:44
推 gunng: 問題還是出在步戰協同  俄軍BTG需要親俄民兵搭配當眼60F 04/25 16:46
→ kuma660224: 英軍目前方向是加強機動與情報偵蒐
靠雜魚犧牲的步戰協同也不是良好方向62F 04/25 16:50
→ quentplus: 每次看到這方面的討論我都會想攻殼車什麼時候出來64F 04/25 16:52
→ kuma660224: 中甲化的防禦備案 是追求打穿也不飛砲塔
然後機砲打不穿 機動跑得快65F 04/25 16:53
→ adagiox: 尼可以在MBT上面裝windows cotana 科科67F 04/25 16:54
推 abcd11001100: 在黑土上面能機動的話更好68F 04/25 16:54
→ kuma660224: 不是放棄裝甲 是不追求更重沒橋能走的重甲69F 04/25 16:54
→ adagiox: cortana 窩的敵人在哪裡70F 04/25 16:54
→ kuma660224: 回到中等防禦 但SA更好 速度更快
先射先殺  先射也殺不了的就先逃
波灣海陸用LAV對抗T55也是例子71F 04/25 16:55
推 adagiox: 看光光 裸奔都不怕 被K到前就烙跑
海陸沒人權QQ74F 04/25 16:59
推 sliverstream: 不可能放掉裝甲,不然全換成豐田載具車隊不就好了76F 04/25 16:59
推 tedpc: 遙控Toyota Hilux + IED 才划算77F 04/25 17:00
推 Morisato: 戰車本身基本是頂多作戰層級的機動能力78F 04/25 17:03
推 aegis43210: 要機動性，自走火砲不是更好用嗎?79F 04/25 17:03
→ Morisato: 別妄想它具備戰略機動能力..80F 04/25 17:03
→ kuma660224: 自走砲不適合目視直射啊81F 04/25 17:06
推 Bf109G6: 沒裝甲...輪砲車?82F 04/25 17:06
→ kuma660224: BTR4車神若是遇到自走砲會更好打 超肥嫩83F 04/25 17:07
推 a186361: 放棄裝甲的下場就像烏克蘭這樣攻擊無力84F 04/25 17:08
推 skywalker102: 為啥要放棄 不是開發出更猛的引擎嗎85F 04/25 17:08
→ kuma660224: 裝甲還是要 起碼要載步兵且抗破片86F 04/25 17:09
推 aegis43210: 那自走砲裝上APS呢?例如上了戰利品系統
在有拜登的祈禱下，自走榴彈炮比主力坦克更適合進攻吧87F 04/25 17:09
→ a186361: 只裝aps 遇到30鍊還不是得死90F 04/25 17:11
推 wulaw5566: 坦克的敵人是補給，不是單兵反裝甲武器91F 04/25 17:11
推 execute: 科里米那就是炮兵開路戰車快速衝入的阿92F 04/25 17:12
推 Cishang: 無人坦克最佳解?
以後坦克兵就當WOT玩?93F 04/25 17:14
推 a186361: 今天你是步兵，城鎮戰時發現隔壁巷口藏了一台BTR ，你會希望你的支援是旁邊的坦克還是後方的自走砲95F 04/25 17:15
推 adagiox: A10 Bruuuuuuut97F 04/25 17:18
→ audi1005: 坦克是推進用時保護步兵的移動掩體 再怎麼弱勢98F 04/25 17:18
推 TWNOTCHINA: 裝甲再怎麼加厚還是被開罐 亞速營都用BTR 30鏈砲把MBT肛到發爐示範給你看 怎麼會想放棄機動力？99F 04/25 17:18
推 a186361: A10?等他到了剛好幫你收屍101F 04/25 17:19
推 black82465: 我好奇無人砲塔能否扛住頂攻保護車載人員102F 04/25 17:19
噓 kisaraki1976: 沒有機動的坦克？改用砲堡代替更香吧？103F 04/25 17:19
推 a186361: 其實車神那段該看的是他花多久把T72打到發爐104F 04/25 17:21
推 thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2 最有用105F 04/25 17:22
推 audi1005: 至少是讓對方把重火力打在坦上 不是旁邊更脆弱單位106F 04/25 17:22
→ thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2最好有用107F 04/25 17:22
推 a186361: 假如那輛T72的火砲正常運作的話brt車神應該早就死了或逃了108F 04/25 17:23
推 gunng: 那也是角度好打到脆弱處  不然兩邊接觸短時間要改到好射角真的就只能靠運氣拜上帝保佑110F 04/25 17:24
推 a186361: 但是T72不用調射角,125毫米隨便打哪都穿112F 04/25 17:25
推 gunng: 還有像之前用30mm機砲肛T-72屁股的 就是知道正面勝算低才繞後打
有機動才有爭取的時間113F 04/25 17:26
推 a186361: 但繞後還是打了一段時間，理論上是夠T72轉砲塔的
我覺得那輛T72可能主砲沒有在正常運作116F 04/25 17:28
推 gunng: 也有可能是車組人員被打茫了 根本無法確定敵人方向在哪118F 04/25 17:29
推 opengaydoor: 無人戰車=>輕裝甲、著重機動及感測能力120F 04/25 17:32
推 a186361: 而且T72也吃掉了一堆30砲的火力，如果附近有拿著反坦克武器的步兵的話，夠BTR喝一壺了121F 04/25 17:32
→ opengaydoor: 折衷就是類似T-14那種無人炮塔
反正無人化一定是未來趨勢 無人後裝甲重點佈局即可123F 04/25 17:33
推 quentplus: 所以攻殼車什麼時候要出來?(敲碗)125F 04/25 17:36
推 TWNOTCHINA: https://bit.ly/3vITiU4
BJ4 直接上影片126F 04/25 17:36
[圖]
АЗОВ
@Polk_Azov
 Знищення ворожих танків бійцями полку "Азов"
推 PTTJim: 好歹要有能正面扛30mm的裝甲，不然裝甲旅都改配置TOYOOA皮卡就好了...128F 04/25 17:39
推 nostlin: 不能像軍艦一樣裝一堆自動感應近防砲嗎
不過這樣感覺就又更貴了 空間好像也不夠130F 04/25 17:42
→ kixer2005: 沒裝甲就是連RPG都能要小命132F 04/25 17:44
推 a186361: 你要用12.5攔截飛彈嘛133F 04/25 17:57
→ kuma660224: 近迫火炮喔....知道方陣近2000萬美元嗎？
...戰甲車載台才值幾百萬美元134F 04/25 17:57
推 st89702: 省掉裡面的乘員跟防護人員的裝甲 改成無人機動火炮載台136F 04/25 17:58
→ kuma660224: 方陣不計成本是因要保護的軍艦起碼幾億美元138F 04/25 17:58
→ kixer2005: 而且方陣把周邊友軍打光比較有可能吧139F 04/25 17:58
推 tonyxfg: 就算不計成本，坦克也沒那麼多空間安裝跟載彈，而且這樣乾脆改名叫蓋特機槍坦克算了XD140F 04/25 18:01
推 jess730612: 台灣陸地裝備設施 唯一值得方陣就鋪路爪而已142F 04/25 18:02
推 nostlin: 懂惹143F 04/25 18:38
→ kuma660224: 希特勒的履帶陸上戰艦 大概值得方陣144F 04/25 18:53
推 MoneyMonkey: 烏克蘭缺的是空優吧145F 04/25 18:55

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