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看板 Military
作者 atonny (My Kernel)
標題 Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析
時間 Sun Apr 17 22:01:36 2022
 
另一個也是知乎上看到的文章，分享了來自烏克蘭軍情局繳獲的俄羅斯入侵前的戰前計畫，
計畫是在開戰前不到半天時間完成，發送給近坦第一集團軍的。結果發現，其實大家猜測的
，俄羅斯因為輕敵，小看烏克蘭，導致投入兵力過少的狀況，其實是不存在的。俄羅斯入侵
的每一條進攻路線，配置的軍力與守軍都是至少三比一。對烏克蘭的標槍及nlaw也是極度重
視。

 
文章連結在這裡：
 
基辅东北方向俄军的战前情报和行动简评——来自被缴获俄军文件的证言
 
作者：玉米小贩米基塔
https://bit.ly/3jNgJ8Z
 

補充一下作者在文章開頭的簡短摘要
https://i.imgur.com/wijpPHY.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/ZFCFdwV.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/molL59Z.jpg
[圖]

 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.149.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YN1t3xZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650204099.A.EE3.html
※ 同主題文章:
[討論] 分享一個簡體字的戰情分析
04-16 08:10 Ligamenta
Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析
04-16 09:26 ryanworld
Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析
04-17 22:01 atonny
 
推 ianpttptt: 這跟那個Russian EBSG好像是混一起的1F 04/17 22:04
※ 編輯: atonny (111.241.149.112 臺灣), 04/17/2022 22:09:16
推 jabari: 沒錯 我俄帝作事小心謹慎 一定是有外力介入2F 04/17 22:14
推 rockocean: 兵力比三比一 結果是被俄軍爛到炸的後勤能力拖垮3F 04/17 22:14
→ atonny: 比較常看到這個作者的名字出現在moskit的文下面4F 04/17 22:15
推 mko00456: 那為什麼還會有這樣的結果？是誤判烏克蘭實際軍力，還是誤判自己的軍隊狀況？5F 04/17 22:15
推 sad141: 後勤大爆炸啊，補給不夠前線就慘慘慘啊7F 04/17 22:17
推 rockocean: BTG的伴隨步兵數過少 遇上較大型城鎮就無力攻堅8F 04/17 22:17
推 gunng: 貪食蛇拖爆了本來就脆弱的後勤9F 04/17 22:18
→ rockocean: 剛開場就損傷慘重的VDV 無力在機場形成穩固的橋頭堡10F 04/17 22:19
→ atonny: 可以點擊連結看看大陸網友的討論。他們跟我們一樣11F 04/17 22:20
推 E24056823: 對於失利 筆者歸咎於Btg步兵太少戰場感知能力低落以及後勤爆炸12F 04/17 22:20
→ atonny: 不得其解。不過，也是有些不錯的歸因14F 04/17 22:20
→ pv: 之前 PO貪食蛇 被打爆 還被酸呢 結果呢15F 04/17 22:20
推 gunng: 俄軍似乎完全無視了泥將軍的問題 即使在白俄演習最後他們已經碰上了16F 04/17 22:20
推 jabari: 其實看戰力沒錯啊 如果一週內拿下就搞定 但你超過兩週就後勤爆炸 大概是醬子啦18F 04/17 22:21
→ Rinehot: 其實就是不想在烏東陷入泥沼，類似於二戰不想進攻低地三國；然後想直插基輔，搞偷襲阿登或是華約入侵捷克翻版。結果失敗之後吃屎一樣。
如果當初德國色當戰役沒打那麼順利，那德國的補給車隊自然會變成貪食蛇卡在森林裡。20F 04/17 22:22
推 cppwu: 兵力數倍但是仍然I follow roads那就是戰術問題25F 04/17 22:24
推 rockocean: 如果此份報告為真 那俄方對烏軍佈防的情報相當詳細26F 04/17 22:25
→ Rinehot: 這個時節出兵本來要脫離道路機動就很困難，二戰蘇德在融雪季節也是類似狀況。27F 04/17 22:25
→ rockocean: 所投入的兵力也3比1 正常來說應該一路平A過去29F 04/17 22:26
推 jabari: 但是俄軍可以直接遶白俄直插基輔 這條件已經比當年德軍要爬山衝阿登容易許多了...計畫還行 可是執行30F 04/17 22:26
推 alex0929: 基輔就算了 我是覺得哈爾克夫更不可思議32F 04/17 22:26
→ rockocean: 基輔方向的結果是理想過於豐滿 現實超級骨感33F 04/17 22:27
推 warchiefdodo: 難道是沒猜到北約幫開圖？？？非常明顯登陸艦和巡洋艦被擊沉97%是開圖啊，其他陸戰更是足繁不及備載34F 04/17 22:27
推 andbu558: 克宮輕視烏軍-情報局重視烏軍-基層輕視烏軍才造成這個結果吧！36F 04/17 22:30
推 HenryAirLine: 打基輔載VDV的直升機群半路被刺針幹下兩架就該放棄38F 04/17 22:30
推 dan310546: 很好 是中國製卡車車輪的錯39F 04/17 22:30
推 chewie: 開戰前不到半天時間完成？發下我比較相信...40F 04/17 22:31
推 Rinehot: 二十萬兵力還能每路都三倍優勢？那烏軍只有七萬人不到？41F 04/17 22:31
→ HenryAirLine: 結果還硬推安托諾夫被全滅 真的史上最愚蠢
烏軍準確在你的進攻路線上伏擊 想都知道有內奸43F 04/17 22:31
→ kuma660224: 那個3比1應該是曲解了45F 04/17 22:34
推 ayaneru: 一個BTG步兵就200多人而已 推進力很悲劇啊46F 04/17 22:34
→ kuma660224: 15-20萬怎樣都不可能3:147F 04/17 22:34
→ Rinehot: 有雷達或是空中預警機，要做出反應應該是不難。48F 04/17 22:34
→ kuma660224: 他意思可能是集中的矛頭處是3：149F 04/17 22:35
推 sad141: 這一份文件只提及北線吧？開戰初期營造北線人數3：1的優勢還說的過去了（至於後續大爆炸就是另一回事）50F 04/17 22:35
推 rockocean: 當時烏軍主力在烏東 俄軍各地攻勢 基輔方向守軍最少52F 04/17 22:35
推 mmmimi11tw: 三比一還打成這樣53F 04/17 22:35
→ kuma660224: 後面拉長的IFR補給線就哭哭了54F 04/17 22:35
推 aicassia: 不是因為瞞得太好只有少數人知道要侵略嗎？55F 04/17 22:35
→ rockocean: 俄羅斯經濟無法支撐過久的大型戰爭 所以才想快速兵56F 04/17 22:35
→ kuma660224: 你矛頭越往前  後面補給線就越來越虛弱57F 04/17 22:36
→ rockocean: 臨基輔城下 逼迫澤倫斯基出逃或投降 然後簽下降約58F 04/17 22:36
→ aicassia: 以為只要把人送過去烏軍會因為數量差異直接投降 沒有想到會有抵抗 這也是重大錯誤判斷吧59F 04/17 22:37
推 Rinehot: 20萬兵力要吃下聶伯城以東跟以南或是集中兵力直衝61F 04/17 22:37
推 jabari: 直插基輔就想複製二戰閃擊法國吧？62F 04/17 22:37
→ Rinehot: 基輔大概是夠，如果要同時打掉基輔外加整個烏東真的是很難，大概是三倍難度…63F 04/17 22:37
→ jabari: 可是沒想到司機沒流亡65F 04/17 22:38
推 rockocean: 基輔方向守軍也沒硬扛俄軍裝甲矛頭 專挑後勤車輛打66F 04/17 22:39
推 nctudog: https://i.imgur.com/eR359cC.png67F 04/17 22:39
[圖]
推 Rinehot: 目前也不知道情報這些東西到底佔了多重要的成分就是了，但是一開始基輔被心理上的偷襲應該是確定的，只是連基輔的邊的都沒摸到就真的是戰力不足。68F 04/17 22:40
→ rockocean: 這報告 俄軍其他各路都是佯攻 基輔這路才是主攻矛頭71F 04/17 22:41
→ Rinehot: 如果你先面的矛頭沒有頂住，那後勤也不會卡在半路給你打。72F 04/17 22:41
推 warchiefdodo: 如果算茅頭處裝甲部隊和火炮應該是遠超3：1，其實戰前版上也是一面倒看衰，畢竟空軍俄屌虐，陸軍裝甲隊數量質量都有明顯優勢，戰前有猜到俄軍會打成這鳥樣的，真的少之又少@@74F 04/17 22:42
推 good5755: 既然是烏克蘭繳獲 怎麼知道是開戰前一天完成？
難不成報告還有附上日期嗎 笑死78F 04/17 22:42
推 sad141: 報告上寫日期其實也蠻合理的80F 04/17 22:44
→ atonny: 哦抱歉應該是發佈81F 04/17 22:45
→ moeliliacg: 不可能每路都三比一啦 俄羅斯也不是一次就投入
準備好的20萬人 兵分三路 這三路底下還能再分兵
如果真的都能三比一的話 烏克蘭戰前軍力難道只有
5~10萬人?
烏東烏南是自14年以來的重點區域 戰前烏克蘭主力82F 04/17 22:45
→ LI40: 鵝軍沒有輕敵然後這種氣候 多處分兵甚至在車諾比挖壕溝...？87F 04/17 22:47
→ Rinehot: 應該說普遍的認知是，拿下頓內次克跟另外一地兵力是夠的，但是要全境烏東跟基輔很難，所以認定俄國人不會進攻基輔。沒想到俄國人還真的主攻基輔，一開始大家覺得俄國人肯定有藏招，結果俄國人還真的沒藏，然後就如大家猜測的一樣兵力不太夠。89F 04/17 22:47
→ LI40: 還搞了VDV突擊受訪...？94F 04/17 22:47
→ moeliliacg: 應該大多是在這邊 基輔周圍剛開戰時俄羅斯是可能有兵力優勢 更別提重武裝的差距了
但隨著烏克蘭動員跟援兵抵達基輔與其他戰場
俄羅斯就只剩重火力上的優勢了95F 04/17 22:47
推 eupa1973: 要去閱兵的心態吧99F 04/17 22:49
→ moeliliacg: 而這又被西方提供的武器跟城市給抵消了大半
戰前烏克蘭軍隊總數與俄羅斯動員的數量大體相當
盡管烏克蘭軍隊全國駐防 但重點必定是烏東烏南100F 04/17 22:49
推 HenryAirLine: 俄弟突襲基輔一定情報收集發現主力全在烏東才打的103F 04/17 22:51
→ moeliliacg: 同樣俄羅斯也是逐次增兵 並非一次投入20萬人
至多是局部兵力優勢 而且無法持續104F 04/17 22:51
推 gunng: 基輔北部就是增兵完然後就…卡住了
連被圍困的蘇梅都拿不下來106F 04/17 22:54
推 sad141: 我記得他們好像就對基輔攻擊了一兩次後就完全卡住了，那陣子永遠抵達不了的24-96小時後總攻被大家吐糟了好久108F 04/17 22:56
推 warchiefdodo: 基輔拿不下也就罷了，東北線哈爾科夫，蘇梅搞了老半天死傷慘重也拿不下來，俄軍指揮部應該是傻眼吧@@111F 04/17 22:57
→ test23786: 我記得基輔那邊有稍微入侵到一下，然後就一直被打退，當時很多人認為基輔狀況不好113F 04/17 22:58
推 rockocean: 基輔方面俄軍後勤車隊一直被獵殺 前方矛頭只擠的出營級規模以下的攻勢 對上基輔這座首都是要打個鳥?115F 04/17 22:59
→ test23786: 不過其他討論區一直認為俄軍沒全力就是，說只是俄軍小試身手xd（VDV：）117F 04/17 23:00
→ pv: 哀 烏軍 重砲 火箭車 都到烏東 烏南了 獵殺開始119F 04/17 23:00
推 sad141: 到現在都還能看到有人說俄軍沒出全力的勒（120F 04/17 23:01
推 junkuo: 沒盡全力，可是精銳都送頭了欸121F 04/17 23:01
→ test23786: 這論點主要堅持說俄軍有百萬兵力沒投入122F 04/17 23:04
推 gunng: 基輔一開始俄軍有打進動物園附近123F 04/17 23:06
→ Rinehot: 這樣說好了，假設打下基輔要五萬兵力（隨便講的）結果你看到俄羅斯派了一千人來打頭陣，那你心裡一定會想，剩下的四萬九千呢？結果還真的只有一千人…124F 04/17 23:14
推 Bf109G6: 67f那圖很靠盃127F 04/17 23:16
噓 dos01: 這種就是打從論點跟從結果反推就有問題 這些人腦子裡面的想法其實還都是我俄弟天下無敵128F 04/17 23:30
推 kira925: 俄軍當然還可以有百萬部隊 但是動了俄國到處都裸奔沒看基輔那邊一不利 亞塞拜然馬上開搞亞美尼亞130F 04/17 23:30
推 chewie: 基輔VDV送頭之後第一週還是很緊張的 尤其又傳出有長蛇攻向基輔時還是非常矚目 沒想到那個貪食蛇就幾乎卡在原地...132F 04/17 23:32
→ atonny: 轉眼竟然就要兩個月了，戰爭真是既緊湊又漫長135F 04/17 23:34
→ David4160: 要把百萬部隊過來代表放掉其他固守邊界136F 04/17 23:42
→ test23786: 不過照之前某篇討論分析 俄軍實際是否有百萬大軍實力也很懷疑，據說實際能用的很少137F 04/18 00:13
推 birdy590: 別忘了 無法離開道路的情況下 根本就不可能 3:1
實際上的"前線" 範圍是非常狹小的 裝不下多少部隊所以才會變成幾十公里貪食蛇139F 04/18 01:20
推 Osman5566: 戰爭打完一週時說俄軍北線全線潰敗還真沒人會信
普遍與論還是烏克蘭終究要輸，極度不樂觀142F 04/18 01:30
推 Iamtitlehgm: 部隊出發前才發又長篇大論，基層哪會認真看？144F 04/18 01:43
推 jabari: 67F的圖...那個YT的讚會不會是俄羅斯網軍灌的?145F 04/18 02:12
→ forgiveus: 即使是配置3:1的優勢軍力，那叫訓練不足的義務役上是怎麼回事？這樣算是沒有輕敵？146F 04/18 02:38
推 angels: 俄國以為派VDV進去就能佔領基輔，後面義務役去充場面觀光的148F 04/18 07:30
推 apple00: 克里米亞守軍當初直接投降 給老毛錯覺了150F 04/18 07:52
推 a186361: 20萬打20萬要怎麼每路都3:1啊151F 04/18 09:45
推 birdy590: 一個人兵分三路 不就 3:1 了
正經的答案應該是... 烏軍兵力其實集中在烏東152F 04/18 10:08

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    作者: atonny 38.207.136.145 (日本) 2023-10-14 20:27:34
    感謝吉米大推薦，覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外，很值得進一步閱讀討論，因此透過 ChatGPT翻譯後稍微潤過，分享给大家。翻譯有誤的部分，也請大家直接指正。 作者：Isaac Saul 人們經常問 …
    261F 76推 11噓
  • +52 Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析 - Military 板
    作者: atonny 111.241.149.112 (台灣) 2022-04-17 22:01:36
    另一個也是知乎上看到的文章，分享了來自烏克蘭軍情局繳獲的俄羅斯入侵前的戰前計畫， 計畫是在開戰前不到半天時間完成，發送給近坦第一集團軍的。結果發現，其實大家猜測的 ，俄羅斯因為輕敵，小看烏克蘭，導致投 …
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