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作者 seiko2023 (seiko)
標題 Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
時間 Sat Apr 16 19:23:48 2022

※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言：
: 最近看很多莫斯科號被擊沈的討論跟新聞。
: 發現很多人都會說，這難度非常高，軍艦被擊沈得難度很高，烏克蘭能擊沈莫斯科號真的很
: 不可思義。
: 請問有大大能解釋一下原因嗎？
: 為什麼現代戰艦很難被擊沈？ 難度很高。

因為你拿模擬器模擬

在設定上都很難擊沉

https://www.bilibili.com/video/BV1iS4y1w7CB?t=757.0
(B站內容 不喜勿入 但內容還算正常

拿Command Modern Operations模擬

你就算大量的海王星飽和攻擊

雙層的遠近防空網 還是可以把導彈群悉數攔截


https://www.bilibili.com/video/BV1H3411n7tm?t=798.6

這個模擬測試了鵝軍到底要瞎搞到甚麼地步才會被打爆

三部雷達 對空 對海 導航雷達
Voskhod MR-800 (Top Pair) 3維搜索雷達
Fregat MR-710 (Top Steer) 3維搜索雷達
棕櫚葉導航雷達

隨便開一部 模擬上都能抓到海王星

除非只剩下近程火控雷達
就會抓不到海王星

個人推論 可能是先前TB-2跑去測試鵝軍空防的時候

被周邊盤旋的北約偵察機

發現它們打火雞的時候只會開火控雷達
其他雷達不知道為什麼直接關機了

所以就直接設了一個局

讓TB-2再飛去搞搞

釣魚讓莫斯科号打靶

讓他們再開火控雷達 其他雷達關機

然後海王星就直接跟著殺過來......

==
又是北約的一步大棋 都是北約的錯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.98.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMgT6sH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650108230.A.D91.html
※ 同主題文章:
[提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 16:58 a15568
Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 19:23 seiko2023
Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 19:47 ptt9999
Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 20:59 sfsm
推 abbei: 普主委咬牙切齒中：不要再說了，都是暴風雨弄的，但要找烏克蘭報仇（傲嬌）1F 04/16 19:29
推 nctudog: https://i.imgur.com/KGy9ACc.png3F 04/16 19:29
[圖]
推 Mentha: 實質上應該真的是很困難的任務，卻完成了4F 04/16 19:30
→ seiko2023: 至於說為什麼要關雷達...有兩種可能5F 04/16 19:31
推 saygogo: 奇怪為什麼一直沒有人去幫帝國毀滅加字幕,莫斯科擊沉版本6F 04/16 19:31
→ seiko2023: 1.老鵝船電系太爛 一起作用會有跳電可能
2. 鵝軍的火控雷達跟搜索雷達會互相干擾
  導致鵝船想說打個靶而已 就把其他雷達關了8F 04/16 19:32
推 Osman5566: 美軍參謀策畫的吧，居然能設計這麼精密的攻擊行動11F 04/16 19:33
→ JOJOw991052: 不懂為什麼關雷達……真的很神奇呢俄羅斯12F 04/16 19:33
推 smwe: 這可以說是現實不需要合理的例子了13F 04/16 19:34
推 rommel1: 電力不足  切換使用?    萬噸大船   這....14F 04/16 19:34
推 nctudog: https://i.imgur.com/wdSQoDd.png15F 04/16 19:34
[圖]
推 owen5566: 確實烏有設陷阱16F 04/16 19:34
推 lice0225: 就黑海造船廠造的 軟肋在哪都知道17F 04/16 19:34
→ rommel1: 龐大的相列很吃電?   基洛夫級只裝兩台18F 04/16 19:35
推 suitup: 不是通常至少要留一部搜索雷達嗎19F 04/16 19:35
→ seiko2023: 老船的電系本來就爛 特別是鵝軍的雷達
為了要跟美軍的精密雷達拚性能 都是暴力輸出20F 04/16 19:35
推 t72312: 發電機有問題也是個可能22F 04/16 19:36
→ seiko2023: 就是放大功率烤兔子那套23F 04/16 19:36
推 dos01: 還有一種可能....就是打從一開始就都吹出來的24F 04/16 19:36
推 a5mg4n: EMI沒做好？25F 04/16 19:36
→ t72312: 老實說這艘船要跟現代西方船艦相比我認為有差距26F 04/16 19:36
推 neverlight: 電力不足和雷達互相干擾都很有可能，但電力不足可能性應該更高，想起小時候住老房子，三層樓只能開一台冷氣不然保險絲就會跳掉27F 04/16 19:36
→ a5mg4n: 電系反而不太可能是問題，陸基版車上發電機就能應付30F 04/16 19:37
→ neverlight: 俄系傳統，規格嚇死人用起來笑死人31F 04/16 19:38
推 saygogo: 不會很難理解,俄羅斯軍隊人員的素養比較差,可以用的維護經費大概也不多,所以船可以開可以射飛彈這種功能一定會維持,然後想說黑海沒有人敢惹他們,防禦系統就不會花太多精力去維護他32F 04/16 19:38
推 t72312: 動力系統要轉換成電力 還有散熱系統也要正常36F 04/16 19:38
推 gunng: 問題是莫斯科號幾年前才宣稱過接受現代化改裝過（小聲）37F 04/16 19:39
推 dos01: 我還是不太覺得會是發電問題 如果真的是發電問題...那其實還滿荒謬的...39F 04/16 19:40
推 BDrip: 會跳電的話那怎麼沒有其他船幫開雷達呢?41F 04/16 19:40
→ gunng: 假設那些都是蘇聯時代的老毛病好了 那幾年前的現代化改裝究竟改了什麼…？42F 04/16 19:40
推 lljjfrdr1: 我猜可能是雷達旁波辦會干擾其他雷達的運作？44F 04/16 19:40
→ juunuon: 不過這次荒謬的事還少嗎45F 04/16 19:41
推 abbei: 說不定不改裝就沒事了（？）多改多問題46F 04/16 19:41
→ lljjfrdr1: 我也不懂這個，要請懂雷達的人說明了47F 04/16 19:41
推 dos01: 對 還有其他篇我記得有看到在場還有其他船
不確定真實性 但如果還有其他俄軍的船在場 所有船就眼睜睜的看著這麼大一艘船給人炸沉?48F 04/16 19:41
推 t72312: 莫斯科號上的雷達不是現代低旁波辦雷達51F 04/16 19:42
推 gunng: 不清楚  不過當時據說撈起船員的反而是路過的土耳其商船52F 04/16 19:42
→ seiko2023: 陸基跟海基的功率跟波段有差異54F 04/16 19:43
推 poisonB: 電力系統不太可能撐不起兩套以上的雷達吧55F 04/16 19:43
→ t72312: 沒有區域防空其他軍艦也救不了他吧56F 04/16 19:43
→ seiko2023: 所以用電量或許不同 海基一般都功率比較高57F 04/16 19:43
推 illegalmad: 模擬器只有表面參數，之前看YT一個模擬美中大型空戰的結果，美軍戰機還被中國虐58F 04/16 19:44
→ t72312: 這船所有裝備是不是百分百妥善還是個問號60F 04/16 19:44
推 junkuo: 老船電系出問題不太意外，一方面鵝弟可能也覺得不是高強度的戰場，為免不必要的狀況只留一部雷達61F 04/16 19:44
→ seiko2023: 模擬器就是看參數運算的 你餵甚麼 大家就吃甚麼63F 04/16 19:45
推 rommel1: 看模擬  SA-N-6的接戰速度那麼快?  連續發射攔截的64F 04/16 19:45
→ seiko2023: 你中國戰機要設定成逆天參數 那屌虐美帝也是正常65F 04/16 19:45
推 fosura: 莫斯科號有經過現(ㄈㄤˋ)代(ㄎㄡˇ)化(ㄉㄞˋ)改
裝啊66F 04/16 19:46
推 Y1309: 很多東西規格表上是看不出來的……68F 04/16 19:46
推 MoneyMonkey: 想到幾件事：
1)發射極音速飛彈的是潛艇，
而非光榮級，因此，真正的航
母殺手可能是俄羅斯潛艇，光
榮級甚至可能淪為誘敵、欺敵？
2)不論實際用途為何，為什麼
要把這種容易殉爆的船艦命名為
莫斯科號？69F 04/16 19:48
推 t72312: 總不能大方承認吧77F 04/16 19:49
推 dos01: 因為莫斯科遜爆了78F 04/16 19:50
→ t72312: 大大的反艦飛彈擺滿甲板還不嚇人79F 04/16 19:50
推 Y1309: 名字還好啦，台北艦也沒特別耐打XD80F 04/16 19:51
→ mmmimi11tw: 對阿俄羅斯的水面艦隊本身就是為了掩護水下的潛艦81F 04/16 19:54
推 gunng: 光榮級的P-1000就是超音速反艦飛彈啊  蘇聯的潛艦倚重在SSBN上面82F 04/16 19:54
推 MoneyMonkey: 所以說莫斯科號被擊沈，
對俄羅斯也不是什麼奇恥大辱，
普丁只是隨便抓個藉口要美國退讓84F 04/16 19:54
推 rommel1: 按照這種模擬   基洛夫級應該不可能被擊沉....87F 04/16 19:54
推 ericjaing: 其實!!40年了~電線很可能老化~你們家都沒換過電線?88F 04/16 19:54
推 kendiv: 改良的錢都被污走了吧89F 04/16 19:57
推 rommel1: 早期的相列很吃電又大....90F 04/16 19:58
推 otis1713: 別瞎掰，台北艦是他媽的海巡艦艇，莫斯科號是黑海艦隊旗艦，兩者根本不可比
該型艦在俄羅斯各艦隊都只分到一艘
拿到IJN就類似長門的存在91F 04/16 20:02
→ seiko2023: 鵝軍的戰管系統 能用其他船的資料來防空?95F 04/16 20:05
推 rommel1: 黑海艦隊最大的船,配備偵測距離最遠的搜索雷達
,防空只能靠她自己了,別的船無法幫96F 04/16 20:07
推 a5mg4n: 黑海艦隊搜索雷達最遠那艘已經燒王船了98F 04/16 20:12
推 MoneyMonkey: 但是聽說造價只有7到8億美金？99F 04/16 20:15
推 lennh: 不是奇恥大辱才怪，不然你黑海艦隊找一艘比莫斯科號更有戰力得出來看看，甚麼時候旗艦被送去當漁礁都100F 04/16 20:26
→ jardon: 超丟臉的好嗎，丟臉到說是被風暴搞沉了102F 04/16 20:27
推 ipojay: 你這攔截成功的條件前提是要知道有飛彈飛過來103F 04/16 20:27
→ lennh: 不算大事了?104F 04/16 20:27
→ ipojay: 知道有飛彈飛來當然會啟動全部的防衛能力
但俄艦這幾十天有辦法24小時都最高戰備嗎105F 04/16 20:28
推 reich3: 烏克蘭：大家都忘記船是我造的，圖紙跟系統測試都是我做的。弱點都在我手上～107F 04/16 20:30
→ cc03233: 一直很好奇的就是 僚艦為什麼也沒辦法攔截這兩枚109F 04/16 20:31
推 reich3: 曾經服務的船員很多都是烏克蘭人，打電話問一圈，可行的作戰計劃就交付批准了。搭配澤倫斯基的蛇島郵票促銷方案，傷害性跟侮辱性的點數都點到最滿～110F 04/16 20:34
推 MoneyMonkey: 對俄羅斯這種獨裁國家應該不算大事吧，
普丁被活捉之類才是大事。何況，
俄羅斯似乎把精力放在水面下的潛艦113F 04/16 20:35
→ haoboo: 不是大事你就不會看到俄羅斯官媒氣急敗壞了
實際戰力是一回事,國民情感跟精神寄託一是回事116F 04/16 20:40
推 b425k1719: 相當於大和號被擊沉118F 04/16 20:44
推 c1951: https://reurl.cc/KbK5g9  老闆娘 開直播119F 04/16 20:49
推 MoneyMonkey: 不太允許表達反對意見的國家，
表現在外的國民情感，
有多少真實度？究竟是真情感，
還是跟風向、抱大腿、求生慾？
總而言之，下台階請獨裁者自己想辦法120F 04/16 20:49
推 ashrum: 軍艦改裝伴隨貪污，這連美國也一樣，程度輕重而已，一般民主國家甚至編列預算時就考量貪汙損失避免軍購無法發揮效用，只是俄國貪污損失比大概是9成那種125F 04/16 20:55
推 vi000246: 我也覺得是美國策劃的129F 04/16 20:57
→ haoboo: 照你這個說法也只是變成"俄羅斯官方"覺得這是大事啊不管今天這是國民情感還是俄羅斯官方面子,旗艦被打到海底當漁礁就是奇恥大辱,絕對不是什麼不算大事130F 04/16 20:59
推 MoneyMonkey: “俄羅斯官方”假裝這是大事，
以進行新一輪的勒索與對外心戰133F 04/16 21:00
→ haoboo: 你這凹法跟中或最贏有什麼兩樣...喪事當喜事辦135F 04/16 21:02
推 memoryautumn: 還好船沈了 不然拖回去布丁應該會查當初改裝到底有沒有確實 一堆官大概要被自殺了136F 04/16 21:02
→ haoboo: 反正一切都是俄羅斯的一盤大棋對吧,包含整個黑海艦隊全部後撤
這你這講法也沒必要拿暴風雨來遮掩了,大辣辣講NATO的陰毛不是更能進行對外心戰跟勒索?138F 04/16 21:02
推 MoneyMonkey: 不，我的意思是，只要沒有活捉普丁，
就算是留有餘地給普丁保留下台階。
免得又讓馬克宏找到藉口
我是比拜登更軟的溫和派。142F 04/16 21:06
推 csluling: 很明顯是俄軍的雷達比帳面效能低太多；在此之前西方從來沒有經驗2d的船艦雷達實際能力146F 04/16 21:44
推 banamelon: 該不會能源有限？海軍雷達還是靠稍油嗎？148F 04/16 22:35
推 hahabis: 所以有可能本來不會沉，被相關軍官下令弄沉以免..149F 04/16 22:39
→ twinmick: 依照俄軍之前各種出現的裝備貧窮狀態，這台搞不好雷達裝是裝了但全部開啟會有各種詭異情況干擾..150F 04/16 22:55

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