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看板 Military
作者 newbrain (沒有真心就別談感情)
標題 [討論] 美軍開圖的方法是影像比對(昨天比今天)
時間 Thu Apr 14 23:46:42 2022

現在在看關鍵時刻
介紹不論俄軍怎麼躲、怎麼用草或紙箱木板來掩飾
不論躲農舍躲民家躲樹林躲草皮
都會被抓到

然後現在又在講烏軍用無人機
到處在偵搜把俄軍抓出來
這的確是個方法
但降子地毯搜人也會累

後來我想說最簡單的方法就是
每隔一段時間
比如說昨天跟今天的衛星影像圖比對
假如有差異、且差異大的地方
就抓出來丟給人解析
經判斷後把車輛跟人員運動的座標判出來
再丟給烏軍偵搜跟打擊

我的重點就是：衛星雲圖影像比對 = 開圖

不道大家有什麼看法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YM47aPu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649951204.A.678.html
推 jamie81416: 衛星偵察不是說做就做，這是需要大量人力物力支援1F 04/14 23:49
推 cangming: 現在烏克蘭雨季 別想了2F 04/14 23:49
推 fman: 基本上是這樣沒錯，但也不需要丟給人去解析，給AI做3F 04/14 23:49
推 LaPass: 會不會用AI去做拍來的圖片辨識？4F 04/14 23:49
→ fman: ，結果最後再給人確認就好5F 04/14 23:49
→ kuma660224: 俄軍在敵境城鎮據守的麻煩是會被檢舉6F 04/14 23:50
→ jamie81416: 比如你怎麼知道衛星要照哪？開戰前的固定陣地還好戰時雙方運動範圍這麼大，你怎麼抓有價值的訊息？7F 04/14 23:50
→ kuma660224: 烏克蘭有檢舉專線專網 讓全民回報俄軍動態9F 04/14 23:50
→ fman: 另外軍用衛星可以長時間監控特定地方，所以真的不要和美國做對，真的是人在做衛星在看10F 04/14 23:51
→ Rinehot: 問題是那你要怎麼處理這麼龐大的資料量？12F 04/14 23:51
→ kuma660224: 那全民檢舉魔人 比衛星更可靠且精確13F 04/14 23:51
推 ganjuro: 合成孔徑雷達衛星才不受雲層影響14F 04/14 23:52
→ kuma660224: 前幾天就有富人對自己不動產申請公辦都更15F 04/14 23:53
推 brabra: 你以為是在看「全民公敵」嗎？16F 04/14 23:53
推 fman: 資料比較交給電腦去處理就好了，硬碟很便宜的啊17F 04/14 23:53
→ kuma660224: 因為監控鏡頭 看到俄軍在它別墅微渡假18F 04/14 23:53
→ brabra: 現在幾乎都先用AI做資料建檔比對，之後再人工判準19F 04/14 23:53
→ Rinehot: 一個一百公里乘上一百公里的正方形區域內，假設你的影像解析度是0.1公尺，那你一百公里就會被切成一百萬份，那個正方形區域內是一兆個區塊…20F 04/14 23:54
推 patiger: 幹嘛這麼累...直接用多光譜衛星掃過一次，加上FIR影像做訓練區自動判別，被判別到的東西再輔以人工判讀，最後可疑的地方用無人機確定就好吧，當年就可以去偵查了
當天23F 04/14 23:54
推 jamie81416: 電腦處理出來幾萬筆「可疑」資料，如何篩選？ 不要把AI想的太萬能，電腦輔助只有在選定一個特定地方做才有用，而且還有miss的機會
就是人工判讀這個就是個大工作量28F 04/14 23:55
→ patiger: 另外我沒記錯的話...SAR影像解析度很差的，要判定可能有難度32F 04/14 23:57
推 brabra: 所以我才覺得原PO把衛星偵照想得太美好了
太遙中心每年辦研習時都在招募衛星偵照志工，就是希34F 04/14 23:57
→ newbrain: 恩恩我就是在想說大家都說美帝開圖 那是怎麼開的?36F 04/14 23:58
→ brabra: 望在國土偵查上有更多的人力去判準AI的疏漏之處37F 04/14 23:58
→ Rinehot: 工業上的來說一片12寸的晶圓如果要用1um的解析度去掃描，下場大概就是一片晶圓的資料量就會爆表…38F 04/14 23:59
推 jamie81416: 1.美帝在反恐和區域戰爭就有練這個本事，本來就可以這樣玩 2.利用天上飛的電戰和地面資訊圈定衛星偵照範圍40F 04/15 00:00
→ kuma660224: 美軍應該可調度北約情報體系分工合作43F 04/15 00:02
→ jamie81416: 而且美軍給的衛星「有效」偵照一定不多，更多的是做事後的戰果確認，戰果都知道位置了不用太花心思44F 04/15 00:02
→ kuma660224: 衛星SAR只適合看機場港口之類大目標大載具
https://reurl.cc/g0gLpV
哪怕是長賜輪 也沒幾個像素能作分辨
那種躲民家躲樹林 大部分應是靠民人檢舉魔人
現在人人有手機能連網 能檢舉俄軍動態
尤其俄軍IFR與長蛇陣時期 週邊村落都沒法控制
守方優勢 就是人民想要入侵者死光光
論衛星偵查 俄軍自己也有 但卻無法找伏擊
因為衛星沒有你想得這麼好用46F 04/15 00:07
[圖]
推 patiger: sar是因為成像原理解析度低不適合做
不過衛星影像很吃高度的，民用衛星現在全色態已經是公尺級以下，軍用就不曉得了55F 04/15 00:15
推 applejone: 早就有使用衛星照片來判斷是什麼物品的研究了 我記得是看光譜來判斷的58F 04/15 00:24
推 jamie81416: 「物品」的定義很廣，細部的還是要人來做60F 04/15 00:26
→ patiger: 另外回一下原po...衛星雲圖的影像比對是絕對不可能的，氣象衛星這種地球同步衛星高度高到不可能拍到地面上有什麼東西，但是拍雲做氣象圖是足夠的61F 04/15 00:26
推 CHINAVIURSWH: 該接受烏克蘭不分男女老幼都在幫助烏軍打俄軍的事實了 只有在認知戰重災區裡的台灣和中國才會有烏克蘭平民袖手旁觀的錯覺64F 04/15 00:29
→ bilibala: 這個就是AI不斷學習跟篩選啊！AI篩選出來的已經很少67F 04/15 00:29
→ wen17: 不要看關鍵時刻68F 04/15 00:29
→ patiger: 58F,就分類阿，訓練區分類，用物品的光譜特徵來做自動化處理，所以一定是用多光譜影像來做69F 04/15 00:29
→ wen17: 不能因為關鍵時刻說你想聽的就信.71F 04/15 00:29
→ bilibala: 了，人眼再去確認即可。事實上AI的準確度應該高於人72F 04/15 00:29
→ patiger: 不過再怎樣，能判別的東西大概就軍車，坦克這些，人在衛星影像上是辨別不出來的73F 04/15 00:31
噓 klub: 紅明顯 不要再看關鍵時刻了 怕你變nobrain75F 04/15 00:31
推 CHINAVIURSWH: 中國最希望的就是武力犯台的時候 台灣平民出現打仗是軍人的事 甚至扯政府後腿抱怨東抱怨西的態度76F 04/15 00:32
噓 MeaninglessL: 不要看關鍵時刻害我笑了78F 04/15 00:40
推 Soujyu: 回20樓，一兆這個數字沒有你想的那麽難，甚至家用電腦就能做了，有種技術叫卷積神經網路（Convolutional Neural Network,NN），簡單說就是化繁為簡，九
格看成一格，一兆立刻剩一千一百億格。並非做不到，只是要把資源投那裏而已。79F 04/15 00:42
推 Wangsl: 軍用光學衛星解析力不是民用追得上的
但是也要知道你要看哪裡才行
神經網路的前提是你要給他大量現成資料84F 04/15 00:43
推 alphasem: 樓樓上說的有可能，開戰了還抱怨沒電沒電視看87F 04/15 00:45
→ Wangsl: 現在哪裡的人力去提供訓練資料…88F 04/15 00:45
推 stja:89F 04/15 00:46
→ bearq258: https://youtu.be/Bw-8J2xHazI?t=84
我記得很久以前美國做過軍用級別可以更好
https://youtu.be/0xvWhmY4Wkg?t=11190F 04/15 00:51
 
推 realestate: 美帝的軍用衛星解析度可以到1公尺以下 聽說最先進的是0.5公尺 問題不是解析度多低 而是你要拍哪裡 你就算可以不管經費狂拍 也沒有那麼多處理這些原始圖資的資源 影像判別是非常消耗資源的一件專業科目 硬要地毯式搜尋 等到判讀結果出爐早就過了情報時效性93F 04/15 00:54
→ bearq258: https://youtu.be/M0oNu7A8Jrs?t=7698F 04/15 00:54
推 ericjaing: 烏克蘭網路沒斷~ 這年代有智慧手機 每人都可傳情報99F 04/15 00:54

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