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作者 gk1329 ()
標題 Re: [新聞] 美提「台灣武器出口法案」 專家：加快運
時間 Sun Apr 10 13:45:20 2022

其實台灣應該建立
軍武製造鍊
因為台灣政策
國產軍武出口困難問題
軍火工業很難發展

但如果能讓美國
來台建立一些
軍火製造廠
製造美國軍武
掛美國品牌出口

台灣的製造優勢
又有半導體快速支援
可以幫美國降低成本

萬一開戰
台灣本島內的生產鍊
還有原料庫存
可以快速調度
來支援戰場
避免封鎖問題
基本上是
雙贏

如果怕機密外洩問題
可以先從中低階軍火鍊
開始建立互信





※ 引述《kalaokla (卡啦)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/RjAGVG
: 原文摘要：
: 美提「台灣武器出口法案」 專家：加快運交武器時間
: 103
: 記者蔡晉宇、洪哲政／台北報導
: 2022年4月10日 週日 上午6:14· 1 分鐘 (閱讀時間)
: 美國聯邦參議員霍利日前提出「台灣武器出口法案」，將加快美國國會審查與消除行政障
: 礙，加快向台灣運交關鍵武器。外交部昨表示，感謝美國國會議員持續透過提出法案等具
: 體友我作為，展現對台灣安全的高度重視及堅定支持。
: 外交部說，「台灣武器出口法案」將藉由縮減美國國會審查時間及消除行政障礙，以加快
: 向台灣運交關鍵武器，因應遽增的中國侵台威脅；法案內容包括將台灣重新指定為出口管
: 理條例「A:5」類別成員，與北大西洋公約組織（ＮＡＴＯ）成員國、日本、澳洲、韓國
: 和印度等美國盟友與夥伴享有相同待遇，以及將美國國會對台灣軍售案的審查時間縮短一
: 半等。
: 國家政策研究基金會副研究員揭仲表示，若法案最後獲國會通過並經美國總統簽署，確實
: 有助於加快美在台灣平、戰時將武器運交台灣的時間，美國對台軍售的國會審查日期，將
: 從目前的卅天縮短為十五天；甚至在緊急狀態下，還可能進一步使武器運交中華民國的行
: 政流程減少卅五天至五十五天。
: 心得感想：
: 台美友好,台灣加油
: 刺蝟台灣.要強大到讓你不敢打
: 讓你侵略也要重傷
: 東亞以色列


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.98.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKcxpJJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649569523.A.4D3.html
→ quarda: 建議你找一下美國要求台積電去美設廠的原因考量...1F 04/10 13:57
推 jetzake: 要這樣幹技術上是沒有問題的 問題是美國信不信台灣2F 04/10 14:01
噓 hsinhanchu: 心得文滾3F 04/10 14:01
→ kuma660224: 外國中低階軍火 能做的國家很多
高砂甚至名義上不是一個國家
除非你要搞賠錢補貼扶持 否則誰要找你4F 04/10 14:01
→ jetzake: 從57步槍授權生產到66火箭彈再到155加農砲7F 04/10 14:03
→ kuma660224: 而且戰時沒人靠生產的  跑產線太慢了8F 04/10 14:03
→ jetzake: 哪個不是這樣? 只是要錢 台灣其實也沒缺這點小錢9F 04/10 14:03
→ kuma660224: 大家都是開5分錢外掛 開盟友倉庫10F 04/10 14:04
→ jetzake: 說到底還是要問 美國人認為台灣能有什麼東西11F 04/10 14:04
→ kuma660224: 自產的 在戰時反而調度是低效率12F 04/10 14:04
→ jetzake: 比如說 魚叉飛彈或是AIM120能不能在台灣生產?13F 04/10 14:05
→ kuma660224: 你一年只生產幾十顆飛彈的產線
戰時最理想也是1年只幾十顆 不夠打1天14F 04/10 14:05
→ jetzake: 我是認為不算沒有機會啦 尤其這次俄烏戰爭的消耗16F 04/10 14:06
→ kuma660224: 戰時是靠庫存+ 5分錢開盟友倉庫17F 04/10 14:06
→ jetzake: 以後會不會讓飛彈傳產化 壓成本拼價錢可能更實在18F 04/10 14:07
→ kuma660224: 自產是靠平時少量 年年累積十幾二十幾年
俄烏戰爭其實更證明戰時生產沒路用19F 04/10 14:07
→ jetzake: 美國人覺得成本太貴 台灣人來做就比較剛好不是嗎?21F 04/10 14:08
→ kuma660224: 現代飛彈雷達載具的供應鏈太長了22F 04/10 14:08
→ jetzake: 一年幾十顆 一顆上千萬上億這樣看起來不好23F 04/10 14:08
→ kuma660224: 很多是幾個月戰爭結束時 都還無法下產線24F 04/10 14:09
→ jetzake: 那能不能一年幾千幾萬顆 一顆壓在百萬左右的成本?25F 04/10 14:09
→ kuma660224: 連美國也是只能靠開倉庫才能即時補彈26F 04/10 14:09
推 mithralin: 對方戰時第一個炸的就是工廠，你真的確定有需要？27F 04/10 14:09
→ kuma660224: 不可能  工時沒變 成本無法大幅降低28F 04/10 14:10
→ jetzake: 剛好大家也都有得訓練了 只要夠便宜問題都能解決29F 04/10 14:10
→ kinmengon: 美還不如產線放日本 怎麼可能放台灣 美都想台積電移走了30F 04/10 14:10
推 cannedtuna: 無人機廠適合台灣32F 04/10 14:11
→ kuma660224: 便宜就是超猴版 比如不做標槍 全做6633F 04/10 14:11
→ jetzake: 「工時沒變？」 這就是關鍵字啦34F 04/10 14:12
→ kuma660224: 然後焦土 國民被屠殺強姦 因為你武器爛35F 04/10 14:12
→ jetzake: 美國人什麼都贏台灣 就是加班加不過台灣啊36F 04/10 14:12
→ kuma660224: 現代武器就是科技複雜化 所以才厲害
美國武器貴不是因為人工 是高科技投資設備37F 04/10 14:12
→ mmmimi11tw: 答案是不能在台灣生產39F 04/10 14:14
→ jetzake: 因為量少質精才讓成本這樣狂飆也是真的40F 04/10 14:14
→ kinmengon: 在想美軍武廠放台 不如先思考台灣是否要改造成823時的金門 台灣環境改造全地下化碉堡化 什麼重要設施都移進山洞裡 但這麼擾民的措施哪執政黨敢施行41F 04/10 14:14
→ kuma660224: 就像台積電成本其實也比別人貴
但它科技水準領先到無可替代
你要便宜量大，就是降規超猴版
比如不買魚叉海 學烏克蘭用火箭打船
火箭就比飛彈便宜很多  但戰力？....44F 04/10 14:14
→ quarda: 地下碉堡化可以參考北歐瑞典還芬蘭來著...49F 04/10 14:16
推 Bf109G6: 問題是產線第一時間可以保存多久
然後戰爭可以拖多長50F 04/10 14:16
→ kuma660224: 台灣雄風系列其實也沒比外國貨便宜多少52F 04/10 14:16
噓 mackulkov: 心得文你可以不用發的53F 04/10 14:16
→ kuma660224: 軍工廠房其實不是即戰力優先目標
所以俄國也沒有優先打  但開戰夠久還是會打54F 04/10 14:17
→ kinmengon: 刺針倒是可以在地生產 當生產步槍一樣。反正美打算刺針二代研發連無人機都能打56F 04/10 14:17
→ kuma660224: 所以最多是產線上快完工的 移走繼續完成
然後就戰時停產斷料
以整個軍火供應大水庫來說 等於沒用
自產意義在於平時少量不斷累積數十年
不是戰時生產能力.58F 04/10 14:18
推 jetzake: 這種做法不是要產線戰時生產 是開打的時候一堆存貨但是要這樣做 可能真的就是傳產化 大家一起costdown會遇到的困難是武器擴散的問題 這比較現實63F 04/10 14:20
推 forgiveus: 第一個反對的絕對是姓中的那個法人66F 04/10 14:21
→ kinmengon: 其實想像一下 真打成解放軍登島了。台灣民兵人人刺針 標槍甚至人人操作無人機當遙控飛機 中共會打到想哭吧67F 04/10 14:22
推 jetzake: 真弄到那樣 可能行車糾紛就有人拿標槍出來轟...
擔心成本問題還不如擔心這種神經病...70F 04/10 14:25
→ kuma660224: 你要傳產化就不是人人刺針標槍了
是人人T91/66而已
沒有科技零組件才能簡化成本減少工時72F 04/10 14:27
推 jetzake: 66火箭彈現在就是自產了 這根本不用再談什麼
所謂科技零組件 量衝上去成本就下來啦75F 04/10 14:29
→ OpenGoodHate: 軍武製造鏈<=很多美軍軍品就是台灣代工的…77F 04/10 14:30
→ jetzake: 台灣幾十年來就在幹這件事 要說有困難我是根本不信78F 04/10 14:30
→ kuma660224: 原物料成本就在那 不會變79F 04/10 14:30
→ kinmengon: 66很爛耶! 要能升級上方打罐頭 才符合現在戰爭80F 04/10 14:30
→ kuma660224: 台灣人均3萬鎂的國家 成本其實沒低多少
你以為許多傳統產業為什麼生產外移...81F 04/10 14:31
→ jetzake: 武器成本的上升 主要還是管制限量還有開發費用83F 04/10 14:31
→ kuma660224: 量是要大訂單  開發專利費用也不可能省84F 04/10 14:33
→ jetzake: 要壓低成本 比如一隻紅隼壓到一萬塊新台幣以內如何?85F 04/10 14:33
→ kuma660224: 你不是36萬km2/2.3億人口的國家86F 04/10 14:33
→ jetzake: 一年做個5萬隻 看你有多少裝甲車可以打?87F 04/10 14:34
推 OpenGoodHate: 不如跟美國說標槍的導引頭給鴻海代工幫忙把價格
從17萬壓到1萬7一枚比較實際88F 04/10 14:34
→ kuma660224: 1萬不可能  你還是鐵工廠做RPG7吧
量產其實對於成本影響是有限的
產線與研發費用分攤到一個程度就降不下去
甚至隨原物料通膨而上升
你還要維持產線滿載  否則成本大增
你要年產5萬 代表要有20年100萬套的市場
否則產線開開關關會有大量不必要開支90F 04/10 14:35
→ kinmengon: 預計人手一支 嗯。20年產一百萬其實也不算多97F 04/10 14:39
→ kuma660224: 實際動員頂多5-10%作戰人力 其他是後勤98F 04/10 14:40
推 OpenGoodHate: 1萬7是浮跨了，不過電子零件的成本控管向來是
台灣的強項，看有沒有機會拿到高階代工的訂單
我記得中科院好像有代工這類的產品99F 04/10 14:40
→ kuma660224: 軟體其實不算是台灣強項
只能說還可以  台灣強的是晶片硬體生產
應該是讓矽盾更厚一點 比較實際可行
那也是台積電一直正在做的
一個島國幾乎壟斷3/4/5nm晶片供應
短期基本無法取代 只能全球保護他213F 04/10 17:56
→ BJkiller: 個版？ 先從不要外包搞弊案就謝天謝地了219F 04/10 22:23
推 G8DA: 台灣軍武問題在於內鬼220F 04/10 23:48
→ labell: 台灣目前武器跟韓國差不多 日本買最好的221F 04/10 23:57
推 MKIIjack: 台灣就自己人問題最多222F 04/11 00:06

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