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看板 Military
作者 moonchris (小火月)
標題 [提問] 現代坦克還需要主砲嗎
時間 Mon Apr 11 16:08:22 2022

主戰坦克的主砲射程了不起3公里
現今無人機當道
巡弋範圍及射程動不動幾百公里
如果把坦克改成無人機行動換電補彈中繼站
加強衛星訊號接收
甚至安裝相位雷達防空飛彈
類似陸上航母的概念
保留輕機槍打步兵
保持空中巡弋火力
主要攻擊手段改成空對地 及地對空
而非地對地 這樣可行嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.12.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YK-7uxp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649664504.A.EF3.html
※ 編輯: moonchris (111.83.12.188 臺灣), 04/11/2022 16:08:58
推 miname: 龜在後方就不需要裝甲，不就頭又大車隊1F 04/11 16:10
推 SGshinji: 砲彈還是有其功能 再怎樣的空地打擊武器還是比砲彈貴，遇到需要排除的硬點你還是要靠砲打，全用無人機不是火力不足就是你會打到破產2F 04/11 16:13
→ Klauhal: 又一個主站無用論，哪有這麼多無人機架次5F 04/11 16:14
→ SGshinji: 你說的概念就像是現在的彈簧刀無人機配上裝甲車，你可以看一下彈簧刀成本多少6F 04/11 16:15
推 Hazelburn: 以色列有單純丟ATMG的裝甲車
還加了一根假砲偽裝 然後秘密服役30年才公布其存在8F 04/11 16:19
推 ooxxman: 一定會變革，猶如陸上的大砲巨艦主義被航空母艦取代10F 04/11 16:20
→ kuma660224: 主砲還是要吧 只是可能更專注高爆支援11F 04/11 16:20
推 leom1a210343: 要主砲阿 不然怎麼拆房子12F 04/11 16:21
→ kuma660224: 因為轟大量的民房RC 也不太適合用飛彈
尤其反美陣營 不可能有大量免錢外掛ATGM
不管未來是稱為重甲砲車或重型有砲IFV
火砲的高爆彈藥便宜量大 不可能放棄不要
但可能不會再往130/140mm高穿甲發展
因為高爆彈藥會太少，且反甲不如呼叫頂攻13F 04/11 16:21
推 leom1a210343: 203mm 突擊砲19F 04/11 16:25
推 coox: 不就裝甲車20F 04/11 16:26
→ kuma660224: 山地或城鎮戰的話 高仰角的砲更好用21F 04/11 16:26
推 hernest01: 我認為現代坦克的定位就是直射火力支援步兵
高爆彈帶多一點清除火力據點的效率還是很不錯的
怎麼樣都比制導榴彈炮便宜
155mm的高初速直射突擊砲說不定在現代戰場有奇效
203就有點太大了22F 04/11 16:26
推 a33356: 用大砲巨艦主義來比喻太不貼切，海面上不像陸地有那麼多障礙和隱蔽，所以射程和機動還是無法取代裝甲交戰距離接近，要清除的東西太多，單純砲彈的成本就更有吸引力27F 04/11 16:30
推 patentshit: 只帶ATGM的甲車在70年代有發展過，但後來發展方向大多導向同時帶小砲的IFV，像是M2布萊德雷
對甲車的武裝而言，ATGM的成本、備彈量跟再裝填速度還是比不上砲31F 04/11 16:34
推 kuninaka: ....................
無人機不是無敵的35F 04/11 16:36
推 goodgodgd: 那你要的就是那管炮嘛，那就背大炮的IFV不就ok了？37F 04/11 16:37
推 chenry: 沒有錢買一堆ATGM亂打 只能養戰車38F 04/11 16:38
噓 wickes: 你這樣講以後大家都用無人機打仗就好了，幹嘛要軍隊。39F 04/11 16:39
推 reich3: 主戰坦克改突擊砲系列發展，還比較合理～41F 04/11 16:39
推 opengaydoor: 就算是守方也有需要攻勢作戰時 沒有MBT怎打攻擊戰42F 04/11 16:40
→ SCLPAL: RA3好像的陸地單位是標定後雷射還是甚麼的空炸43F 04/11 16:41
→ chenry: 能背大砲的IFV噸位跟價格都會上升
最後乾脆捏一點上主戰防禦升級備彈更多44F 04/11 16:41
→ SCLPAL: 本身不會攻擊?46F 04/11 16:41
推 reich3: 車身低矮適合埋伏，又有主戰坦克的火力。47F 04/11 16:41
→ opengaydoor: 瑞典搞過類突擊砲的S戰車 後來買L2或發展CV90也是乖乖把旋轉砲塔裝回來48F 04/11 16:43
推 windbomb: 將來主戰砲塔是反無人機防空砲為主吧50F 04/11 16:46
→ dslite: 那就bmp啊51F 04/11 16:47
→ mmmimi11tw: 主炮當然要阿52F 04/11 16:50
推 wickes: 大量布置無人機可以透過運輸機或轟炸機進行，沒必要犧牲地面火力。53F 04/11 16:51
推 Loda29: 主坦雖然怕開罐，對推進與人員掩護還是有作用的55F 04/11 16:52
→ reich3: 無人機空中母艦可以用大型齊柏林飛艇改良？省錢乘載量又大～56F 04/11 16:53
推 ROCAF: 一發就掰了吧58F 04/11 16:53
→ reich3: 但我腦海裡是天空之城拉普達像下蛋般連續放出機器人的畫面～59F 04/11 16:54
→ moonchris: 我的想法是無人機gogoro充電站 雷達站 防空火力 並不是說要全不一定要全靠無人機打擊 也是可以搭配一些中小口徑61F 04/11 16:55
推 chenry: 大型無人機是需要跑道起飛的
太小的活動半徑小於ATGM也沒啥用64F 04/11 16:57
推 kuramoto: 那樣的要求其實其他裝甲車輛就可以拿去改了，用不著去搶戰車的位置，甚至也不可能取得戰車，最簡單的理由：砲彈威力比機槍大，砲彈又比飛彈便宜，無論哪種戰場對敵方壓制所造成的心理震撼，都比機槍大66F 04/11 16:57
→ LI40: 無人機沒有這麼萬能70F 04/11 16:57
→ kuramoto: 不少，裝甲單位可以有裝載不同酷東西的任務特化車輛去執行各種任務，但要取代戰車的地位的幾乎不可能，除非軍方自己全面改變任務執行方式71F 04/11 16:57
→ kuma660224: 中大口徑主砲的重型IFV砲車蠻可能蓬勃發展74F 04/11 16:57
推 PanzerVOR: 炮彈便宜75F 04/11 16:58
推 opengaydoor: 飛船被淘汰不是沒道理的 太容易被一發入魂了76F 04/11 16:58
→ kuma660224: 依戰場特性分配機砲型與主砲型的比例
打步兵輕甲無甲 則機砲比例來高77F 04/11 16:58
推 Yishanhuang: 戰車炮可以拆房子呀 ^Q^79F 04/11 16:59
推 baboosh: 清理戰場還是需要主炮呀80F 04/11 16:59
→ kuma660224: 拆房破牆 則砲車比例拉高81F 04/11 16:59
→ kuramoto: 其次問題是：飛彈沒那麼方便，無人機也沒那麼萬能82F 04/11 16:59
→ kuma660224: 砲車車體可通用共用IFV的形式83F 04/11 17:00
→ Yishanhuang: ^U^84F 04/11 17:00
→ opengaydoor: 別看MBT被開罐頭 人家還是一個會開砲又會跑的大鐵塊85F 04/11 17:00
→ baboosh: 戰列艦也沒全部退役呀 一樣的概念86F 04/11 17:00
→ LI40: 烏克蘭玩無人機玩這麼熟練 滿手標槍刺針還是沒辦法大規模戰略推進87F 04/11 17:01
→ opengaydoor: 戰列艦已經全部退役了喔89F 04/11 17:01
→ kuma660224: 美軍MPF通用動力獅鷲系列就蠻值得參考90F 04/11 17:02
→ hernest01: 要那個砲就是反甲反步兵用的
雖然以前以色列還是蘇聯有試過MBT裝防空飛彈
義大利人還把70mm自動艦砲搬到履帶平台上
最後都變成定位尷尬的產品，在聯合作戰的概念下
本來就不會有那種什麼都會一點的單位需求91F 04/11 17:02
→ LI40: 而且也開始請求主戰方面的支援 表示沒有重型單位的軍隊沒有什麼強大的矛頭能力96F 04/11 17:02
→ moonchris: 砲彈便宜 但是先進主戰的造價還是很高 看俄羅斯被換成這樣覺得很虧98F 04/11 17:02
→ LI40: 畢竟裝甲單位主要是用來突破切割敵方防線用的
然後鵝肉又選在裝甲單位難以發揮的季節開打XD
還搞2999路分兵197F 04/11 17:35
推 ryanworld: 好多大大的長文其實可以用回文，推文斷行看的很累200F 04/11 17:37
→ elmotze: 我猜會朝長射程、輕量、匿蹤的方向發展201F 04/11 17:57
推 wulaw5566: 俄羅斯布陣完後TB-2全變靶子沒新戰績了，無人機市場還是在中東非洲中南美的菜雞戶啄。202F 04/11 17:59

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    203F 45推 1噓
  • +18 [問卦] 醜女看到正妹大奶妹在想啥 - Gossiping 板
    作者: moonchris 111.82.152.100 (台灣) 2021-08-23 11:06:08
    男生看到正妹大奶妹 不管怎樣也不至於到厭惡 但是醜女看到大奶妹的時候 同樣是女生 會有什麼反應？？ 內心深處 到底在想什麼？ 1. 做作噁心假掰女 2. 胸大無腦 3.你們這些男生只會看正妹奶妹 噁心 …
    45F 22推 4噓
  • +30 [問卦] 你如果是塔利班酋長... - Gossiping 板
    作者: moonchris 111.82.152.100 (台灣) 2021-08-20 10:22:33
    今天如果你是塔利班酋長 身上沒錢 只有槍 沒有美軍 沒有警察 沒有法律 你最大！ 一輩子沒吃過什麼大餐 沒碰過什麼女人 現在攻佔阿富汗信義區 女人一堆 沒有話語權 男人沒有打算反抗 也沒有保護家人的能 …
    41F 31推 1噓
  • +30 [問卦] 一旦開戰 如何處置支持統一看衰的 - Gossiping 板
    作者: moonchris 223.138.197.128 (台灣) 2021-08-19 12:04:00
    台灣是民主國家 但是情境假設如果某一天 殲20夜襲機場 東風無差別轟炸 環海封鎖 海底電纜被切 百姓醒來已經進入戰爭狀態 結果 某天 某S 電視台 某黨議員立委市長 某某名嘴 舔共藝人 持續發表支持統 …
    59F 31推 1噓
  • +17 [問卦] 37歲上班族是不是慘中之慘 - Gossiping 板
    作者: moonchris 223.138.154.200 (台灣) 2021-08-07 06:36:42
    37歲是不是所有不能打疫苗的人中最慘 1. 稅金繳最多 依照薪水雖資歷成長原則 2. 上班認真戴口罩 但是一樣有群聚風險 卻被歸類非特殊族群 3. 剩餘沒打的人裡年紀最大 4. 沒有類似觀光餐飲業/農 …
    85F 36推 19噓