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作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [分享] 為何德國一直送數十億給莫斯科？
時間 Tue Apr  5 01:24:13 2022


為何德國一直送數十億給莫斯科？
Why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine。
https://tinyurl.com/5n737k55
[圖]
Marcel Dirsus
@marceldirsus
I know a lot of foreigners are struggling to understand why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine. Here's a thread to explain how this looks from Germany:
Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者

首先要了解的是，不僅是政府，整個政治圈都希望繼續購買俄羅斯的石油和天然氣。 在遙遠的未來會停，但不是現在。

德國精英不願停止購買俄羅斯的能源，這會對德國經濟造成嚴重打擊。經濟學家們一直在爭論細節，但每個人都知道德國將受到非常嚴重的打擊。

除了經濟損失外：不確定性是一個大的問題，政府很害怕不確定性。

德國政客處在很尷尬的位置，沉重的政治壓力迫使他們必須做些事讓大家看到，但他們想避免損害德國的經濟。他們只有少數的有軍事選擇。

這些現在才在考慮要不要支持能源制裁的人，就是造成德國對俄羅斯能源依賴的元兇。

由於他們渴望避免能源製裁，德國政客想出了許多令人數字遊戲來迷惑選民 、試圖讓他們相信德國已經做得夠多了，或是說服他們能源製裁不會產生任何影響

有一個觀點不斷出現：是的，我們可能會向莫斯科發送數十億美元，但因為被制裁裁，普丁無法使用這筆錢。我很確定它來自經濟學家敵對陣營之間的一場神秘辯論，但現在它已成為主流看法。

對於政治家來說，這個論點很棒。就好像 11 位選民真的能理解經濟學家的鬼話，但每個政客都可以重複的說，德國的錢對普丁完全沒用，而且很多人會相信這一點。很多德國人都很疑惑。

第二種策略是轉移注意力： 「我們可能會繼續向莫斯科發送數十億美元，但我們正在盡力避免。」
這是假的，以武器轉讓為例，很許多延誤、失敗和缺失的狀況。

但這對政府來說是個好消息，因為武器轉讓是保密的。這很棒，因為你不希望每個人都知道你在何時何地交付了什麼裝備，同時這也讓政府可以躲起來。
他們正在這樣做，或者至少他們正在嘗試這樣做。

那麼接下來會發生什麼？真的很難說，因為連反對派都不支持嚴厲的能源制裁，因此柏林肯定會裝死，但也有看戰事如何發展。

目前，我們處於德國外交政策的第四階段 （無所作為而失去盟友的信任）。
如果戰爭變得更糟，對柏林的壓力可能會迫使他們會改變路線，至少在石油方面是這樣。每一項俄軍的戰爭罪都會使德國更難無所作為。

這算是一個客觀的評論。我想這取決於你對「遙遠的未來」的定義。 我猜對許多烏克蘭人來說，這些日期感覺很遙遠，因為他們希望我們現在停止送錢給普京，而不是在幾個月或幾年後

這忽略了德國政府先前的承諾，今年停止從俄羅斯進口所有石油，並在 2024 年年中停止進口天然氣。沒有人願意繼續購買俄羅斯的石油和天然氣，直到 「遙遠的未來的某個時刻。」

簡而言之：德國想停止購買俄羅斯的石油和天然氣，但它真的不想現在就停。
它是否改變路線將取決於戰爭。如果情況變得更糟，柏林可能會這樣做。如果沒有，他們可能會僥倖逃脫。

https://i.imgur.com/bwrJvJ1.png
[圖]

心得：
德國的能源政策跟台灣一樣都在騙人，再生能源短期內無法取代石油和天然氣，只好繼續向錢看齊.....不然GDP馬上就要掉了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YIod0d1 (Military)
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推 ssarc: 直接承認是俄國盟友對德國很困難嗎？承認又沒損失1F 04/05 01:25
推 jabari: 俄羅斯能源養活多少德國人?2F 04/05 01:29
推 cross980115: 實際上德國就是巴著能源不放啊，然後連貂式步戰都能推託3F 04/05 01:29
推 Napoleon313: 非核的代價就是能源戰略受制於人5F 04/05 01:29
→ jabari: 非核口號只是用來包裹毒藥的糖衣6F 04/05 01:30
推 gunng: 天然氣其實有替代的國家啊 但不選其他國家去選俄羅斯 不就看重便宜而已7F 04/05 01:31
推 Rivendare: 資源命脈依賴單一國家出事就變這樣==9F 04/05 01:31
推 MoneyMonkey: 出櫃的德國對俄羅斯的價值會下降很多10F 04/05 01:31
推 roy2142: 核電這次戰爭後感覺更重要了11F 04/05 01:32
→ Brightheat: 垃圾德國 核能好好的不用12F 04/05 01:33
推 gunng: 德國進口天然氣55%來自俄羅斯 30%來自挪威13F 04/05 01:33
推 jyekid: 影響到德國經濟 選民又要出來換政府然後彷彿忘2022才要求向俄國買天然氣14F 04/05 01:33
推 Rivendare: 制裁抵制會沒效也是這些原因 有人抵制有人撿便宜XDD16F 04/05 01:33
→ keeperess: 政治家以國家最大利益考量無可厚非, 但德國的問題是整天拿著西方普世價值這樣那樣挑別人毛病17F 04/05 01:33
→ jabari: 故意的 這是一個很大很長遠的陰謀19F 04/05 01:34
→ keeperess: 現在出了大事了, 自己反而再那閃躲飄裝死20F 04/05 01:34
→ WillyLin: 何不大家一起圍毆俄國，速戰速決，讓他變戰敗國21F 04/05 01:34
推 cross980115: 看能源比例就知道依賴程度了
法國天然氣發電佔16%，而從俄羅斯進口的比例只佔進口天然氣的17%。22F 04/05 01:34
→ WillyLin: 就可以用戰後賠償名義爽用天然氣了25F 04/05 01:34
→ haoboo: 俄羅斯有核武26F 04/05 01:35
推 gunng: 另外要梅克爾轉去買美國天然氣大概會要她的命跟票27F 04/05 01:35
推 ckp4131025: 德國防禦就想躺平靠北約，但又一堆毛28F 04/05 01:35
→ batatas: 問題才不是非核 而是減煤 因為那個天然氣主要是燒水供熱而不是發電29F 04/05 01:36
→ bearq258: 英國跟俄打好幾次上百年，德國想兩邊都討好31F 04/05 01:36
→ ckp4131025: 沒有北約跟美國卡著，俄羅斯一定會想西進到大西洋32F 04/05 01:36
推 gunng: 08年那時美國名聲臭又金融海嘯 10年歐洲自己歐豬危機 反美正夯33F 04/05 01:37
推 roy2142: 東歐前線國家坦到吐 結果回頭看到同隊的德國在那邊開大幫俄國補血 真的會氣死35F 04/05 01:38
→ cross980115: 德國依賴俄天然氣的比例遠比法國高，法國能源多元所以很不依賴俄，就變成法國可以一開始就喊說禁能源，但德國什麼都不敢說。37F 04/05 01:41
→ FMANT: 烏克蘭跟俄國有仇  不關德國的事情吧40F 04/05 01:41
推 momocom: 其實德國也有買美國天然氣，接近4成左右41F 04/05 01:43
→ cross980115: 樓上在說什麼？
現在就是德國在扯後腿 還在不關德國的事？42F 04/05 01:43
→ momocom: 問題是俄國天然氣佔了5成544F 04/05 01:43
→ cross980115: 樓樓上才對45F 04/05 01:43
推 ssarc: 因為德國，或者說是歐洲，沒有義務支援烏克蘭46F 04/05 01:44
推 Edison1174: 沒有義務可是唇亡齒寒47F 04/05 01:45
→ ssarc: 所以東歐你先去啊，俄國要恢復俄羅斯榮光不甘我德意志的事，疆域不包含我，日耳曼人又不是斯拉夫人48F 04/05 01:46
推 execute: 德國只是巴黎協定下的受害者 遵照協定的成員國都靠天然氣發電抑制排碳50F 04/05 01:47
→ cross980115: 如果要以完全利己的角度來說，沒有國家有義務要幫烏克蘭啊，但這牽涉到民主機制、外交信用等等，如果各國都只以完全的利己而不表態無視，那麼建構出的一切民主自由互信機制都將毀於一旦。52F 04/05 01:48
→ execute: 遵照巴黎協定同時又反核 讓德國天然氣發電大暴增56F 04/05 01:48
推 worf: 德國真蠢齁 加入俄羅斯就好了嘛 哈哈57F 04/05 01:48
推 crow0801: 德國吸俄國毒吸上癮了 想戒戒不掉58F 04/05 01:48
→ cross980115: 作為民主自由社會的國家，本來就不能用沒有義務這種話來置身事外。59F 04/05 01:49
推 AndyMAX: 發生在歐洲的戰爭 不甘我歐盟&北約領頭的事喔 啾咪61F 04/05 01:49
推 crow0801: 就跟斯里蘭卡中了一帶一路毒的情況類似 自我催眠威權國家經濟發展不含政治意圖
等到出事 毒癮已經很重 停不了62F 04/05 01:50
推 roy2142: 德國平常搶著當老大 出事了縮在後面說我沒義務 胖虎都比德國有用65F 04/05 01:51
→ execute: 歐洲降低天然氣發電 勢必要退出氣候協定或是反核電立場67F 04/05 01:51
推 Edison1174: 巴黎協定不過是個藉口吧？燒油氣還不是會排碳，法國可還是在用核能，就德國愛裝69F 04/05 01:51
→ cross980115: 立陶宛這個月開始完全禁止俄天然氣了71F 04/05 01:51
→ execute: 環保組織害了整個歐洲非用俄氣不可72F 04/05 01:52
推 Rivendare: 動點腦== 別人制裁時你利敵要怎和烏無關73F 04/05 01:52
→ cross980115: 並沒有非用俄氣不可這種事74F 04/05 01:52
推 a8017700: 德國人應該也很習慣選錯邊了75F 04/05 01:52
→ crow0801: 不是環保的問題 天然氣又不只俄國有 是德國人特愛吸俄國毒76F 04/05 01:53
推 shawncarter: 德國真的是完全被看破手腳78F 04/05 01:53
推 ssarc: 現在就真的「我就爛，你咬我」阿79F 04/05 01:53
推 momocom: 德國經濟部長這幾天就緊急簽了卡達天然氣約80F 04/05 01:54
→ cross980115: 就算是制裁前，法國天然氣進口最多的也是來自挪威，佔進口的33%81F 04/05 01:54
推 gerllay0205: 德國非核的能源政策跟台灣一樣自欺欺人啊，單一的能源來源禁不起一點風吹草動，反核反到天天停電。等到真的打仗時你就知道，沒有自主的能源，前面講再多普世價值都是假的，照樣要乖乖跪舔提供能源的別的國家83F 04/05 01:54
→ execute: 沒有海上天然氣接收站的國家只能靠俄國管路直送88F 04/05 01:54
→ momocom: 還被德國鄉民嘴之前不是說卡達辦世界盃血汗奴工要譴責89F 04/05 01:55
→ crow0801: 要非核化 用天然氣 可以跟很多國家買 是施諾德跟梅克爾主導大量跟俄國買91F 04/05 01:55
推 Edison1174: 說來諷刺 敢直接不鳥環保少女大放厥詞的領袖偏偏就是戰爭的元兇93F 04/05 01:55
→ crow0801: 不要亂扯反核好嗎95F 04/05 01:55
→ momocom: 德國有海上天然氣接收站，美國的天然氣接收站在荷蘭96F 04/05 01:55
推 ssarc: 台灣現在的能源政策可是神主牌，雖然郭董有說，但反98F 04/05 01:55
→ momocom: 挪威的天然氣接收站在基爾附近99F 04/05 01:56
推 AirLee: 台灣燃煤機組都還在，呵呵294F 04/05 13:10
推 abby2007: 不過標題有點.....畢竟這是交易295F 04/05 13:33
推 Siriusnota: 講到敏感的台灣能源政策就碰到某些人的G點了 XD296F 04/05 15:07
→ YJJ: 扯臺就複雜了297F 04/05 15:30
噓 stoke4096: 德國人你意外嗎？298F 04/05 16:35

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