看板 Military作者 cutsadh (呦呦呦)標題 Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點時間 Fri Apr 1 01:26:37 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=C8UKVasdqOU
: 主要是談無人機的使用，不過順帶題外話講到俄烏之戰的戰局觀察（7:00開始）
: 「俄羅斯..跟烏克蘭耗個半年是絕對有辦法的，但是反過來說，烏克蘭耗不耗得到半年，
: 這是有很大疑問的」
: https://www.youtube.com/watch?v=EyormBNZdkg
: 主要是談溫壓彈，不過順帶題外話講到俄烏之戰的戰局觀察（5:00開始）
: 「烏克蘭地面部隊力量基本上是被俄軍消耗得很慘」
: 感想：
: 我的觀察跟施孝瑋部份相同部份不相同。
: 相同的是判斷俄國沒有像某些人樂觀估計得那麼「快」崩潰，經濟上能繼續撐好一陣子。
: 戰場上也不是如某些說詞樂觀估計得烏軍在「全線」都高歌猛進。俄國目前可知是收縮
: 兵力，不再將烏國北線基輔、東北線哈爾科夫為進攻重點，主要改去東南戰線用兵，尤以
: 拿下烏國東南軍事要地馬流波全境為目前戰略上最優先目標。所以烏軍在北線、東北線戰
: 情樂觀，但東南線的馬流波城內仍在苦戰抵擋俄軍所採不惜血本對耗、越來越緊迫的攻陷
: 全境的壓力。
: 不同的是，烏克蘭在西方也有予以經濟補血（不只軍援，也有經援）的情況下，會比俄國
: 撐得久。以及烏國「地面部隊」應該還沒被俄軍打掉一半（是馬流波城內守軍傷亡慘重）
: ，整體而言尚有抗衡打長期僵持戰的基本人數。
他談軍事相關知識、武器等專業絕對沒問題，但是談歷史、國際或地緣政治與戰略，真的
聽聽就好。
也就在一個多月前，他在水管節目就說烏俄不會打起來，普丁不敢，RJ還在那邊跟他一搭
一唱，結果幾天後普丁開戰，還是全面進犯，就被打臉打到腫了
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Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點
04-01 01:26 cutsadh
NO，其實也不少人說會打喔。
一個最簡單的道理，20萬大軍集結在人家邊境四周，花費這麼大運氣，絕不會什麼事都沒
發生啦
推 kuninaka: 大部分人都認為不會打拉，還在笑拜登2F 04/01 01:29
並沒有那麼誇張，歐美事實上不少人都預測會打
→ kuninaka: 我也覺得不會打阿 戰爭很花錢耶 還會被制裁4F 04/01 01:29
推 csluling: 不能這樣說啦 那時候除了拜登 有幾個敢大聲說會打的？5F 04/01 01:29
※ 編輯: cutsadh (111.83.191.186 臺灣), 04/01/2022 01:32:29
→ kuninaka: 然後開戰後仍然是各種跌破眼鏡的軍事行動8F 04/01 01:30
→ tsgd: 眾人都笑拜登只會畫唬爛預判要打 美國是最希望打的情報成真後 二笑拜登只會祈禱 不會輸出武器給烏克蘭9F 04/01 01:30
→ tsgd: 直到司機沒跑&俄軍攻勢受阻 開始說一開始拜登就在設局 到底他是天才還是癡呆呢? 只有中俄宣傳系統知道12F 04/01 01:31
推 dos01: 當初開戰說 最主流說法就是因為移一次軍隊很花錢
沒道理你俄一堆軍隊移去邊境又移回來浪費錢14F 04/01 01:33
→ dos01: 然後這也牽涉到後勤的問題 事後看回來...俄的後勤果然是亂七八糟17F 04/01 01:34
→ kuninaka: 所以就不是只有施和RJ說不會打阿
不少人都這樣認為19F 04/01 01:34
推 tsgd: 我記得有預警說去年底就會打 還有更早的時間點嗎?22F 04/01 01:36
→ jimmy5680: 預測會打得專家有到絕對多數？我想沒有吧23F 04/01 01:36
→ tsgd: 換到2022之後 就順理成章延到冬奧 當然也有人說08年布丁就不給面子 出兵喬治亞了 所以冬奧期間就會開打25F 04/01 01:37
推 ShadowPoetry: 當時主要推測是以大軍壓境逼烏克蘭承認烏東兩國獨立，若不小心擦槍走火則以那些軍隊去確保烏東兩國，也就是拜登說的如果俄羅斯只有小規模入侵美國會當作沒看到，而預測會全面戰爭的很少27F 04/01 01:37
推 kuninaka: 那時候認為普丁承認兩個共和國就可以回家睡覺了31F 04/01 01:38
→ tsgd: 接下來大家都知道 美國天天在說會開打會開打32F 04/01 01:38
推 dos01: 覺得不會打(X) 不想要開打(O)
這其實牽涉到利益問題...不然無法解釋俄的"演習"33F 04/01 01:38
推 c41231717: 美國有不同說法就是了 但也有智庫準確的預測戰爭初期俄軍的攻擊箭頭與方向36F 04/01 01:38
→ tsgd: 除了烏克蘭人以外 世界幾乎也做好那兩州又要被俄吞39F 04/01 01:38
→ wowu5: 有外國網友這樣想戰前各國對戰爭可能評估的不同：40F 04/01 01:39
→ tsgd: 的心理準備 歐美那些大頭幾乎每個都張伯倫口吻42F 04/01 01:39
→ ShadowPoetry: 換句話說可能美國很確定俄羅斯會打，但是可能不確定俄羅斯會全面戰爭還是小規模入侵，才會有拜登說小規模入侵美國當作沒看到44F 04/01 01:39
→ wowu5: 美國是在俄國政府高層內部有線眼,直接知道普丁要打47F 04/01 01:39
→ c41231717: 知道他會打 但不知道什麼時候會打 這樣吧48F 04/01 01:39
→ tsgd: 那時候我只看到2億美元的軍購先送 但這很不夠吧49F 04/01 01:40
→ kuninaka: 美國先撤僑了喔 不認為小規模了
拜登沒有說錯50F 04/01 01:40
→ tsgd: 說不上是美國決定要支持烏 司機沒跑之後才明顯化52F 04/01 01:40
→ wowu5: 而烏克蘭則是以自身在邊境地區收集的軍事情報為主53F 04/01 01:40
→ kuninaka: 小規模，美國沒必要撤館撤僑54F 04/01 01:40
→ wowu5: 烏克蘭看你前線俄軍準備根本不像是隨時入侵的水平55F 04/01 01:41
→ kuninaka: 當時以為又是拜登在搞阿富汗匆忙撤退的糗樣56F 04/01 01:41
→ wowu5: 只是想不到最後是俄軍在準備不足下被普丁壓著要打57F 04/01 01:41
→ ShadowPoetry: 拜登說小規模入侵是1/19，開始撤外交官親屬是1/23，開始全面撤僑要到2/12了58F 04/01 01:42
→ kuninaka: 拜登沒有說小規模入侵，他是說開戰60F 04/01 01:42
→ tsgd: 如果布丁相信克里米亞經驗會再次複刻 那麼訓練夠不61F 04/01 01:42
→ ShadowPoetry: 所以可能一開始真的不確定是不是要全面戰爭，喊了小規模入侵來看俄羅斯反應，根據反應和內部眼線情報，最後確定狀況不對62F 04/01 01:43
→ tsgd: 夠不是太重要的事情吧 再來是真的沒幾個認為司機不會跑的65F 04/01 01:43
推 kuninaka: 美國 2/11 呼籲美國公民離開烏克蘭
2/16 拜登說會開戰70F 04/01 01:45
→ ja23072008: 俄國主力本來就在歐俄。例如把部隊從莫斯科週邊駐地拉到明斯克約700公里，說長不長，說短不短。而羅斯托夫跟克里米亞本來就是重兵屯駐的地區。後勤若以事後諸葛的眼光判斷，前線補給其實不足以支撐大規模戰爭，事前偵查諜報可能有掌握到，才認為開戰機率不高。但俄國就是硬打，結果就是目前僵局。72F 04/01 01:45
→ ShadowPoetry: 怎麼會沒有說CNN報導還在啊
Biden predicts Russia 'will move in' to Ukraine, but says 'minor incursion' may prompt discussion over consequences79F 04/01 01:45
→ dalyadam: 然後認為會打的人 又大多數認為是小打模式
就是佔領烏東83F 04/01 01:46
→ kuninaka: 阿 我沒去查原文 真的是用小規模形容85F 04/01 01:46
→ cross980115: 認為會打的又有部分認為只會對頓巴斯地區下手，真的預料到會變成全面開戰的恐怕不多。86F 04/01 01:47
推 momocom: 因為冬奧的關係，賽前俄中美英法有簽協議奧運期間不發動戰爭88F 04/01 01:47
推 tsgd: 224之前聽最多的外交辭令就是北約不會參戰 美國不會90F 04/01 01:47
→ tsgd: 派兵入境烏克蘭 外交場上就是撤大使館92F 04/01 01:48
→ momocom: 冬奧0220才結束93F 04/01 01:48
推 ShadowPoetry: 最起碼1月份的時候大部分有上主流媒體的專家是真的都認為不會全面開戰94F 04/01 01:48
→ tsgd: 支持俄可能入侵頓巴斯的論點也集中在烏軍即將反推成功 所以布丁必須動手96F 04/01 01:48
→ notd481: 認為會打烏冬局部戰爭，但全面入侵真沒想過98F 04/01 01:50
→ kuninaka: 畢竟頓巴斯戰爭都打八年了
俄羅斯直接入場 也不是很意外的事情99F 04/01 01:51
推 rommel1: 當時以為只是小打 給國內交代
畢竟調來重兵 不太可能空手而回
20萬的兵力,數量跟烏軍差不多,沒達到5:1的攻防比~理論上不會大打才對 誤判 XDXD
然後俄軍又多線進攻,兵力進一步不足,打的很糟...215F 04/01 05:58
推 windbomb: 應該說大家認為會小打（亞速海），結果是大打，大家都嚇一跳221F 04/01 06:33
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