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作者
標題 Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問
時間 Mon Mar 28 17:57:42 2022
作者
標題 Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問
時間 Mon Mar 28 17:57:42 2022
原文恕刪，完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。
台灣很少媒體詳細討論協議原文，大多是用一個「歐美背信」的理由。
這不僅助長俄羅斯的正當性，更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。
我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相：
—————
布達佩斯安全保障備忘錄 Budapest Memorandum on Security Assurances
來源：維基百科資料 https://reurl.cc/DdV2Vj
根據備忘錄，俄羅斯、美國和英國確認承認白俄羅斯、哈薩克斯坦和烏克蘭成為《不擴散
核武器條約》的締約國，並將其核武庫有效地放棄給俄羅斯，並同意下列：
1. 尊重白俄羅斯、哈薩克和烏克蘭在現有邊界上的獨立和主權。
> [遵守] 美國、英國，承認上述三者在現有邊界上的獨立和主權。
> [違反] 俄羅斯不承認烏克蘭在現有邊界上的主權。
普丁演講片段：
「正如我在上一次電視講話中所說，我們不能對發生在頓巴斯地區的事漠視旁觀。如今，
我們不可能再坐視不管了。我們必須立即阻止這樣的噩夢繼續下去，必須立即阻止烏當局
繼續屠殺對俄寄予厚望的數百萬頓巴斯地區居民。俄承認頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克
人民共和國獨立的主要原因，就是頓巴斯地區居民的願望、感受以及他們承受的痛苦。」
來源：Bloomberg News 彭博社 https://reurl.cc/RjZV8n -2022.02.24
2. 避免對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭威脅或使用武力。
> [遵守] 美國、英國政府，並沒有派軍隊入侵烏克蘭的領土。
> [違反] 俄羅斯在北面、東面、南面全線進攻烏克蘭，白俄羅斯借道讓俄國展開侵略。
3. 避免利用對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭的經濟壓力來影響其政治。
> [爭議] 北約和歐盟在俄羅斯入侵烏克蘭後，才對白俄羅斯施行經濟制裁。
> [違反] 俄羅斯入侵烏克蘭，導致烏克蘭港口被封鎖，影響海上貿易，同時對烏克蘭多
個城市包圍封鎖。
4. 如果白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭「應該成為使用核武器的侵略行為的受害者或受
到侵略威脅的對象」，請立即尋求安理會採取行動向它們提供援助。
> [遵守] 美國總統拜登，在聯合國安理會上提到俄羅斯對烏克蘭的軍事威脅。
- 2022.01.31
來源：White House 白宮網站 https://reurl.cc/VjdO2A
Statement from President Biden on United Nations Security Council Meeting | The White House
![[圖]]()
Today in the United Nations Security Council, the United States presented in detail the full nature of Russia’s threat to Ukraine’s sovereignty and ...
![[圖]](https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2021/01/wh_social-share.png)
> [遵守] 美國駐聯合國大使，於週五(3/4)譴責俄羅斯對烏克蘭歐洲最大核電站的襲擊，
並呼籲俄羅斯總統普丁從工廠撤軍並停止對烏克蘭的軍事攻擊。- 2022.03.04
來源：TheHill 國會山報網站 https://reurl.cc/bkO8W6
![[圖]](https://thehill.com/sites/default/files/thomas-greenfield_030222ap.jpg)
> [遵守] 美國製定應急計劃以防俄羅斯使用其最強大的武器，白宮召集了一個國家安全
官員小組，以勾勒出如果俄羅斯總統普丁對烏克蘭缺乏進展感到沮喪或決心警告西方國家
，美國及其盟友應如何應對的情景。反對干預戰爭的國家——釋放他的化學、生物或核武
器庫存。 - 2022.03.23
，美國及其盟友應如何應對的情景。反對干預戰爭的國家——釋放他的化學、生物或核武
器庫存。 - 2022.03.23
來源：The New York Times 紐約時報 https://reurl.cc/e6NlgW
> [違反] 俄羅斯否決了美國支持的聯合國安理會譴責俄國入侵烏克蘭的決議。 安理會投
票結果為11個國家贊成、1國反對、3國棄權。 中國、印度和阿拉伯聯合大公國棄權。
- 2022.02.26
5. 避免對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭使用核武器。
> [遵守] 美國、英國，並未宣稱或對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭使用核武。
> [爭議] 俄羅斯的克里姆林宮發言人德米特里佩斯科夫，週二在接受美國有線電視新聞
網採訪時表示，俄羅斯的安全政策規定，該國只有在其存在受到威脅時才會使用核武器。
- 2022.03.23
來源：Reuters 路透社 https://reurl.cc/Wk2QKL
Kremlin: Russia would only use nuclear weapons if its existence were threatened | Reuters
![[圖]]()
Russia's security policy dictates that the country would only use nuclear weapons if its very existence were threatened, Kremlin spokesman Dmitry Pesk ...
![[圖]](https://www.reuters.com/resizer/IDWdvTi928kL8aGWVi4hh52FneM=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/PZJBGIQAK5LAXNC6U3JANM4E44.jpg)
> [爭議] 在周六(3/26)的一次採訪中，梅德韋傑夫表示，俄羅斯的核理論並不要求敵國
首先使用此類武器。 - 2022.03.26
來源：The Guardian 衛報 https://reurl.cc/zMd9Ne
Russia reasserts right to use nuclear weapons in Ukraine | Ukraine | The Guardian
![[圖]]()
Senior politician Dmitry Medvedev says Moscow’s nuclear doctrine does not require enemy state to use such weapons first ...
![[圖]](https://i.guim.co.uk/img/media/f69421a78ccb6c6111c4df63005c0ca6dfa20aef/0_131_6000_3601/master/6000.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctZGVmYXVsdC5wbmc&enable=upscale&s=c7632432206afb2ad1b2e32c3fe7a8b6)
6. 如果出現有關這些承諾的問題，請相互協商。
> [爭議] 美國總統拜登與俄羅斯總統普丁，就俄羅斯在烏克蘭邊境不斷升級的軍事集結
進行了交談。拜登總統明確表示，如果俄羅斯進一步入侵烏克蘭，美國將與我們的盟國和
合作夥伴一起做出果斷反應。 - 2022.02.12
來源：White House 白宮網站 https://reurl.cc/7e18eN
Readout of President Biden’s Call with President Vladimir Putin of Russia | The White House
![[圖]]()
President Joseph R. Biden, Jr. spoke today with President Vladimir Putin of Russia about Russia’s escalating military buildup on the borders of Ukrain ...
> [爭議] 美國總統拜登說普丁不能繼續掌權。 - 2022.03.26
來源：CNN 新聞 https://reurl.cc/Go36XG
Biden says Putin 'cannot remain in power' - CNNPolitics
![[圖]]()
President Joe Biden declared forcefully Saturday that Russian President Vladimir Putin should no longer remain in power, an unabashed challenge that c ...
![[圖]](https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/220326134655-12-biden-poland-0326-super-tease.jpg)
> [爭議] 自俄羅斯入侵以來，俄羅斯與烏克蘭進行多次協商，但俄羅斯並未停止入侵行
動。
—————
縱觀整個事件起來，單方面違反協議的明明是俄羅斯，而美國、英國反而是遵守協議的一
方。結果全世界的輿論都在譴責歐美等國，對俄羅斯卻支字不提，甚至有一群人還認為俄
羅斯師出有名，這不是很可笑嗎？
方。結果全世界的輿論都在譴責歐美等國，對俄羅斯卻支字不提，甚至有一群人還認為俄
羅斯師出有名，這不是很可笑嗎？
> 補充：這裡指的譴責是指歐美沒有盡到保護烏克蘭的責任。
烏克蘭既不是北約成員、不是歐盟成員，甚至與美國也沒有軍事合作協議，美國或許對日
本、韓國這類有明確軍事合作及安保條約的盟友有義務，但並不對烏克蘭有絕對的責任。
戰事爆發至今，美、英等國已經是全世界上百個國家中最支持烏克蘭的，而其它大國諸如
中、印等皆袖手旁觀，卻反而沒有受到烏克蘭的道德指責，這才是最令人心寒的吧。
本、韓國這類有明確軍事合作及安保條約的盟友有義務，但並不對烏克蘭有絕對的責任。
戰事爆發至今，美、英等國已經是全世界上百個國家中最支持烏克蘭的，而其它大國諸如
中、印等皆袖手旁觀，卻反而沒有受到烏克蘭的道德指責，這才是最令人心寒的吧。
（備註：中國目前為烏克蘭最大貿易對象）
當然身處於戰火之中，迫切需要對國際喊話求取援手的立場，我們不能苛責，但就我們第
三方的角度來看，這種要求情感上能夠理解，但理論面是站不住腳的。我支持並樂見烏克
蘭打敗俄羅斯及車臣侵略者，但要說英美違反布達佩斯協議，這實在無法接受。
三方的角度來看，這種要求情感上能夠理解，但理論面是站不住腳的。我支持並樂見烏克
蘭打敗俄羅斯及車臣侵略者，但要說英美違反布達佩斯協議，這實在無法接受。
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以歷任美國總統命名的航空母艦（Aircraft carrier）
CV42－富蘭克林‧羅斯福號 CV67－約翰‧甘迺迪號
CVN71－西奧多‧羅斯福號 CVN72－亞伯拉罕‧林肯號
CVN73－喬治‧華盛頓號 CVN75－哈瑞‧杜魯門號
CVN76－隆納‧雷根號 CVN77－喬治‧布希號
CVN79－約翰‧甘迺迪號 CVN？－唐納‧川普號
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※ 同主題文章:
03-28 15:15
03-28 16:44
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問
03-28 17:57
→ : 歷史一再證明所謂協約條約等等不過是一張紙1F 03/28 18:01
推 : 是的，目前大體上英美完全遵守了布達佩斯備忘錄2F 03/28 18:01
推 : 俄：都是歷史文件 俄國黃俄一家親3F 03/28 18:01
→ : 現實就是有核彈想幹嘛就幹嘛其他人也不敢怎樣
沒核彈的被擁核國打自己去旁邊哭大家頂多遞紙巾給你4F 03/28 18:02
沒核彈的被擁核國打自己去旁邊哭大家頂多遞紙巾給你4F 03/28 18:02
推 :6F 03/28 18:05
推 : 問題是英美還會顧慮這些歷史文件，俄羅斯在2013年制裁白俄羅斯後就再也沒鳥過了，2014的克里米亞就直接出兵烏克蘭誒7F 03/28 18:05
推 : 只好核擴散了反正軸心國也學聰明這樣搞10F 03/28 18:05
推 : 俄：俄烏一家親，不統一就揍死你11F 03/28 18:06
→ : 白俄羅斯還只是經濟制裁誒，隔年俄羅斯就直接吃下克里米亞12F 03/28 18:06
推 : 持歐美背信論的政治光譜很巧合的差不多 是偏哪邊這裡不能說XD14F 03/28 18:07
推 : 你的第五點還沒發生，應該要更正一下16F 03/28 18:07
好吧，修改了，不過無論如何就是不能用，俄羅斯說出這話基本上就已經違反協議了。布達佩斯協議對禁止對那些目標國家使用核武，並沒有提到但書。
意思是人家憑武力或外援，以常規的手段作出反擊。
就算最後打到你家首都，你也不能對那些國家使用核武，那並不構成威脅的條件。
講更直白的，俄威脅核武丟北約國家都沒違反協議，但丟烏克蘭就是不行。
而克林姆林宮的發言，顯然沒有對其使用對象作出區別。
推 : 現在有了核彈，這些有核武的大國就肆無忌憚的擴張領土17F 03/28 18:08
推 : 怎麼叫不能說，只想抹黑別人卻又不指出哪裡有問題。這種人問題比較大
要嗎直接講出問題在哪19F 03/28 18:08
要嗎直接講出問題在哪19F 03/28 18:08
→ : 中國是因為中越戰爭失利才放緩腳步的22F 03/28 18:09
→ : 要嗎就做統計紀錄指責我們
你以為不帶證據和理論就評論別人是大家可以接受的嗎？23F 03/28 18:09
你以為不帶證據和理論就評論別人是大家可以接受的嗎？23F 03/28 18:09
推 : 不說烏之前還比俄多核武26F 03/28 18:10
→ : 歐美就就綏靖主義重燃啊，不想引火上身27F 03/28 18:10
推 : 這裡就不管酸藍酸綠都要小心啊 本來就不能說沒錯啊28F 03/28 18:11
推 : 這是備忘錄沒錯，性質上只是聲明，但是你好歹也有點原則29F 03/28 18:11
推 : 推31F 03/28 18:12
推 : 推32F 03/28 18:13
推 : 不是說不能酸，是要酸的有理有據，且不帶髒字33F 03/28 18:14
推 : 胖虎定律一：你的東西就是我的東西 我的東西還是我的東西 胖虎定律二：惡霸當364天沒關係，劇場版那天突然良心發現1天，你就會忽略其他364天34F 03/28 18:14
→ : 真的很多人說歐美背信 哀37F 03/28 18:14
推 : 推38F 03/28 18:15
推 : 中俄真的一個樣子 說沒用就沒用
明明都有白紙黑字了39F 03/28 18:16
明明都有白紙黑字了39F 03/28 18:16
推 : 挺俄方似乎認定2014年後烏克蘭的是透過政變取得政權的違法政府不適用先前的協議41F 03/28 18:17
→ : 世界的節點就是那10分鐘的轉折43F 03/28 18:18
推 : 分析得很精確，先推再閱！44F 03/28 18:20
推 : 推45F 03/28 18:20
推 : 烏克蘭放棄核武愚蠢論就是墊基於此 刻意只檢討美英46F 03/28 18:20
推 : 美國煽動支持的政變47F 03/28 18:21
推 : 一整理就一目了然48F 03/28 18:21
推 : 推49F 03/28 18:21
→ : 有人做懶人包是很感謝 但沒做之前糊里糊塗就照收中俄說法的人自己該不該檢討一下 隨便講講你就信50F 03/28 18:22
推 : 何必跟五毛和文西計較52F 03/28 18:22
→ : 我覺得原po是不是搞錯什麼了53F 03/28 18:23
→ : 戰爭剛發動時 實在太多人在那邊牽拖烏克蘭沒核武才被打54F 03/28 18:23
推 : 唉56F 03/28 18:23
→ : 中國還承諾給核保護傘 結果第一時間讓國內小粉紅在那邊討論準備接受烏克蘭女性難民 在烏克蘭的中國留57F 03/28 18:23
推 : 推整理59F 03/28 18:24
→ : 學生狂妄到拍片公然嘲諷正在發生戰事的國家60F 03/28 18:24
推 : 媒體帶風向啊 某國認知戰也很需要讓台灣民眾疑美仇美離間盟友61F 03/28 18:29
噓 : 哪來的全世界輿論都在批評歐美？63F 03/28 18:30
→ : 白俄羅斯還能一天「公投」有必要可以讓俄國部署核武64F 03/28 18:30
→ : 那個跟烏克蘭簽約答應要給核武保護傘的現在裝死中65F 03/28 18:31
推 : 推66F 03/28 18:32
推 : 換句話說，部分譴責歐美的人其實該譴責的是他們放任中俄還與他們交易的綏靖態度，而不該是他們違反了協議，但扣掉這些沒搞清楚脈絡的，還有更多是明知這個脈絡卻還刻意散佈假消息圖利的有心人士67F 03/28 18:33
推 : 美英遵守備忘錄，但不代表別人違反他們會傾全力救你 你終究要流自家人的血 那為何要自斷獠牙放棄核武最後還不是拿流氓沒皮條 這場戰爭打到現在 所有國家都知道 核武才是真正讓別人不敢動你歪腦筋的護身符其他都是次要的71F 03/28 18:36
你說的我不完全同意，為什麼俄羅斯不打立陶宛、拉脫維亞和愛沙尼亞？就算他們是前蘇聯加盟國倒向北約、就算他們鄰近俄羅斯、就算他們沒有核武、
就算他們只是小國，只因為他們是北約成員國，所以也能有所保障。
真正該做的是積極參與國際政治，並爭取和民主陣營的強國進行軍事合作。
俄羅斯知道布達佩斯協議是紙老虎，但北大西洋公約組織第五條可是玩真的。
所有的協議條約真的都無用嗎？我認為這倒未必。
推 : 推 記得之前美國之音也有專文回應 中國指控美國違背布達佩斯協議這件事76F 03/28 18:39
推 : 這也是往後世界秩序的隱憂 擁有核武的國家打死都不會放棄核武
而其他有能力的國家會盡可能尋求核武的研發 核不擴散條約往後形同廢文78F 03/28 18:39
而其他有能力的國家會盡可能尋求核武的研發 核不擴散條約往後形同廢文78F 03/28 18:39
推 : 支持核武的人可能先考慮一下自己的社經地位夠不夠好你還沒弄好 先吃制裁到飽 想當巴基斯坦或朝鮮的窮苦韭菜 真的沒人反對82F 03/28 18:41
推 : 對烏克蘭邊界及領土完整性,美英簽約只用尊重而已??85F 03/28 18:43
推 : 推86F 03/28 18:43
→ : 本來就不是條約，沒有實際效力的。單討論政治效益的話。前提就是俄違約而英美沒反應，才有背信的疑慮87F 03/28 18:43
推 : 盎格魯撒遜文化才有契約神89F 03/28 18:44
推 : 俄羅斯就是說話不算話國家90F 03/28 18:44
推 : 推91F 03/28 18:46
→ : 沒人譴責俄羅斯？平行世界？92F 03/28 18:50
這確實是我用字不當，我要表達的是有相當數量的人，從阿富汗撤軍開始就在笑美國了。光是在本站討論政治的各主流看板，你看檢討及嘲笑歐美的人多還是指責中俄的人多？
推 : 某疑美族群最愛檢討歐美 替俄羅斯抱屈93F 03/28 18:52
推 : 推 但是網路上還是罵俄比較多啦94F 03/28 18:53
推 : 只能希望早日殖民太陽系 至少地球核戰還有的跑95F 03/28 18:53
推 : 這就是一個沒有罰則的規定，不遵守也就算了96F 03/28 18:53
推 : 指責歐美背信多數會提到北約東擴吧，不過這個備忘錄應該是沒提到北約的97F 03/28 18:53
應該是這個吧：來源：Los Angeles Times 洛杉磯時報 https://reurl.cc/MblEEX -2016.05.30
Russia's got a point: The U.S. broke a NATO promise - Los Angeles Times
![[圖]]()
Newly released documents suggest America didn’t deliver on its 1990 deal to limit NATO’s reach in exchange for Soviet support on German re ...
![[圖]](https://ca-times.brightspotcdn.com/dims4/default/1e9b6e0/2147483647/strip/true/crop/2048x1075+0+164/resize/1200x630!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fcalifornia-times-brightspot.s3.amazonaws.com%2F8e%2F24%2F6cb29e9c3079c678b67aba6809f9%2Fla-1464392994-snap-photo)
1990 年 2 月上旬，美國領導人向蘇聯提出了要約。根據 2 月 9 日在莫斯科舉行的會議
記錄，時任國務卿詹姆斯貝克建議，作為對德合作的交換，美國可以做出「鐵板釘釘的保
證」，即北約不會「向東擴張一英寸」。不到一周後，蘇聯總統戈巴契夫同意開始統一談
判。沒有達成正式協議，但從所有證據來看，交換條件很明確：戈巴契夫加入德國的西部
聯盟，美國將限制北約的擴張。
→ : 火星地球化現在就有能力開始了 看那些大商人跟掌權者願不願意99F 03/28 18:53
推 : 中國：這些協議、條約只是歷史文件304F 03/29 00:57
推 : 推305F 03/29 01:17
推 : 北韓人均618鎂(UN2020、菲律賓人均3492鎂(IMF2021)、越南人均3743鎂(IMF2021)306F 03/29 01:41
推 : 推308F 03/29 11:15
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 03/29/2022 11:27:38--
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