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作者 jhana (禪人)
標題 [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
時間 Mon Mar 28 17:12:42 2022



查德與利比亞於上世紀八十年代的豐田戰爭，查德以皮卡車海大勝利比亞裝甲部隊。
https://www.thenewslens.com/article/74885/fullpage
非洲瞳鈴眼之豐田戰爭（四）：三戰兩勝的奇蹟，豐田小車立大功 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
豐田皮卡的機動性，正好就是利比亞T－55坦克的大剋星。查德軍隊以兩台皮卡為一組戰術單位，從左右兩邊包抄一台坦克。當兩台皮卡就定位後，車上的米蘭反坦克火箭（沒錯，也是法國給的）發射鈕給它催下去，坦克就掰掰啦。 標籤: 豐田戰爭, 查德, 利比亞, 格達費, 法國, 美國 ...

 

如今俄烏戰爭若持續到五月土地乾燥，俄軍裝甲機動部隊可以離開道路而馳騁大平原上。
烏軍若是還有大量單兵反裝甲武器，需要離開道路而機動應戰時。

在缺乏裝甲機動下，是否有可能以大量武裝豐田皮卡，散佈平原對戰俄軍裝甲部隊呢？

在現今科技情勢下，是否還有可能重現豐田皮卡大勝歷史呢？

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※ 同主題文章:
[提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
03-28 17:12 jhana
Re: [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
03-28 18:54 CrazySept
→ moeliliacg: 不可能 履帶車輛都會陷進去的地方 四輪車輛就不要1F 03/28 17:13
→ imruck: 皮卡越野能力有履帶好嗎 不用想離開道路2F 03/28 17:14
→ moeliliacg: 妄想還能Off Road了3F 03/28 17:14
→ saberr33: 公路對撞，你覺得誰會贏.....4F 03/28 17:14
→ jetzake: 這倒也不是不可能... 當年的所謂toyota war就是這樣步兵在皮卡上用RPG射爛一整群T-555F 03/28 17:15
→ dhtsai: 打防護薄弱的支援營,要先潛行到夠接近,點掉防衛火力點才能衝,不然重機槍火力點就能打爛卡車7F 03/28 17:16
→ opengaydoor: 任務目標合理的情況下 不是不可能9F 03/28 17:17
→ jetzake: 標槍的射程和穿甲力都更強 也算是相對戰車升級了10F 03/28 17:17
推 liusim: 他們是在山區才好使.....大平原真的活靶練習了11F 03/28 17:17
→ opengaydoor: 但在烏克蘭戰場上的使用情境應該遠不如在中東戰場12F 03/28 17:17
推 sephen: 1F 皮卡不行還有牽引機可以開啊! 完全不是問題哦13F 03/28 17:18
→ otis1713: 呃，沙地跟黑土的黏性有可比性？14F 03/28 17:18
→ liusim: 士兵的素質跟結構還是相當重要的一環15F 03/28 17:18
→ otis1713: 那個是因為對手是T-55...
更別提非洲裝甲部隊的能力就是出名的廢
非洲最優秀的軍隊都去當傘兵、特戰了16F 03/28 17:19
→ jetzake: 俄軍的素質現在好像也不怎麼能確定了19F 03/28 17:22
→ Atima: 夏天秋天或許可以 這雨季冬季別想了20F 03/28 17:22
→ otis1713: 在非洲，會打步砲協調的就是強軍了by解放軍跑去非洲的當客座軍官的軍官21F 03/28 17:23
→ jetzake: 上個月還在說VDV精銳強無敵...23F 03/28 17:23
→ LI40: 如果對手只有T55的話有些許機會吧24F 03/28 17:23
→ Atima: 這季節的烏克蘭黑土 是連坦克都可以直接吃掉25F 03/28 17:23
→ otis1713: 這邊的非洲軍隊不包含埃及就是了26F 03/28 17:23
推 gunng: VDV是精銳啊 只是用錯地方27F 03/28 17:25
→ Atima: 現在的俄軍是完全沒有機動能力
剛開戰吹大縱深作戰的 現在都變成黑歷史wwwwwwwww28F 03/28 17:25
→ gunng: 現在還有人在提大縱深包圍網嗎w30F 03/28 17:26
推 otis1713: 別這樣，孝子們現在還在等地硬了，用帳面上的裝甲洪流淹死哥薩克
一堆好嗎？至少在不同論壇上看到五篇以上期待五月裝甲洪流一波帶走的31F 03/28 17:27
→ dhtsai: 利比亞宿營不是沒放警戒哨,就是警戒哨來不及反應35F 03/28 17:27
推 ipojay: 現在俄裝甲車每推進一步都要面對反坦克飛彈
俄坦克大概只能固守 不敢隨便亂動36F 03/28 17:28
→ dhtsai: 理論上戰車宿營或進駐野戰陣地,要在各出入動線放哨38F 03/28 17:28
→ notd481: 大縱深，精銳還沒出，先派垃圾兵探路這就是俄式戰法！看的覺得空降兵不是精銳嗎，btg這種加強營也是垃圾兵？39F 03/28 17:29
推 Brusolo: 皮卡的好處是遇到反坦克跳車比較快嗎XDDD42F 03/28 17:29
→ borriss: https://i.imgur.com/lgB8j4m.jpg 路也有坑43F 03/28 17:29
[圖]
→ Atima: 五月唷 那俄軍還要再餓一個月 有點慘44F 03/28 17:30
→ ipojay: 烏是地主隊 熟門熟路 步兵帶著反坦克飛彈很好躲藏45F 03/28 17:30
→ dhtsai: 警戒車畫射擊諸元圖,試瞄對方可潛伏動線並紀錄諸元46F 03/28 17:30
推 kada9999: 別想了，離開公路的烏克蘭根本走不動47F 03/28 17:30
→ dhtsai: 宿營地外數公里甚至到更前一個小鎮要有機動巡邏哨48F 03/28 17:31
推 gunng: 俄軍這種叫大縱深 朱可夫大概要從棺材裡爬出來掐指揮官脖子49F 03/28 17:31
推 LI40: 是大縱身作戰51F 03/28 17:32
推 otis1713: 不用烏克蘭，你看豐田皮卡在中南部的稻田那種爛地就大概知道情況52F 03/28 17:32
→ dhtsai: 戰車主砲有最短射擊距離,沒法打太近的目標,但機槍可打眼前目標;利比亞太輕敵,被查德衝營;正常無法如此54F 03/28 17:32
→ moeliliacg: 光看兵力分布就知道這次戰爭跟大縱深扯不上關係了20萬人打一條戰線還有可能可以 20萬人分三條戰線
哪可能打大縱深56F 03/28 17:34
→ kuma660224: 就算地面變硬  皮卡還是有些地方過不去
俄軍：啃 烏克蘭這爛政府 連路都不修59F 03/28 17:35
→ gametv: 不太可能，俄軍雖然爛但也沒有非洲兵爛的那麼誇張61F 03/28 17:37
→ kuma660224: 不過ATGM偷襲的話 皮卡海是有一點機會62F 03/28 17:37
推 fragmentwing: 戰車炮不是直射武器?不能攻擊過近目標是系統鎖死?63F 03/28 17:37
→ kuma660224: 應該說那時皮卡取代的不是戰甲車
是取代11路雙腳行軍64F 03/28 17:38
→ dhtsai: 不打近目標是主瞄具光學軸線跟主砲非同軸66F 03/28 17:39
推 yuinghoooo: 俄軍也有火箭筒啊67F 03/28 17:39
→ kuma660224: 原本烏軍在鄉下常是小部隊揹反甲武器用腳走68F 03/28 17:39
→ fragmentwing: 還是近距離是指比砲身還短?69F 03/28 17:39
推 LI40: 俄國大縱深打成大縱身還繼續加碼縱身也是奇觀了70F 03/28 17:39
→ dhtsai: 主瞄具裝在車頂,輔瞄具才跟砲管同軸,但輔瞄具不好用71F 03/28 17:39
→ kuma660224: 去交通動線伏擊運輸車隊72F 03/28 17:39
→ fragmentwing: d大 原來如此73F 03/28 17:39
推 jerrylin: 俄國現在去哪邊變出大量的皮卡74F 03/28 17:40
→ kuma660224: 皮卡或是軍用快速突擊車取代是雙腳75F 03/28 17:40
→ fragmentwing: 會這樣設計是因為砲身震動嗎?76F 03/28 17:41
→ kuma660224: 皮卡是滲透用 讓ATGM小組砲更遠去埋伏77F 03/28 17:41
→ notd481: 靠中國要不要贊助偶像布丁阿78F 03/28 17:41
→ dhtsai: 幾十公尺內,戰車主砲就打不到小目標79F 03/28 17:42
推 Bf109G6: 縱身跳入深淵了..80F 03/28 17:42
推 jerrylin: 中共被抓到贊助普丁  美國就連中共一起制裁啊
拜登就在等你這樣做81F 03/28 17:43
→ LI40: 尤其蘇梅那區還縱身到完全IFR沿著“道路”橫衝直撞去基輔83F 03/28 17:43
推 kuramoto: 不用說什麼，俄國越野能力更優秀的履帶甲車只能乖乖玩IFR戰術就知道了，這段時間的烏克蘭，如果你不乖乖走平面道路，就是陷在泥地裡被迫當運輸隊長85F 03/28 17:44
推 fragmentwing: 所以風水學上有路沖一說（誤）88F 03/28 17:44
→ LI40: 真不知道誰想出來的奇觀式”包圍”基輔戰略89F 03/28 17:44
→ huckerbying: 應該是指砲彈射出後引信啟動的最短距離吧，但APDSFS有必要這樣設定嗎90F 03/28 17:45
推 fragmentwing: 我是想問那為什麼好用瞄準器不放主軸的原因92F 03/28 17:47
→ dhtsai: 脫殼穿甲就一根金屬,沒有引信,不會用脫殼穿甲打皮卡93F 03/28 17:48
推 colin1120: 皮卡在濕黑土上不是一樣只能IFR嗎94F 03/28 17:49
→ dhtsai: 主瞄具放高降低煙塵干擾,也看得遠;輔瞄具才同軸95F 03/28 17:49
推 NewCop: 地能變硬，損失的裝備和人力回不來啊96F 03/28 17:53
→ dhtsai: 戰車炮出口速度超音速,音爆把地面煙塵,瞄具太低無法觀察彈著,每次射擊後瞄具被煙塵遮蔽,無法射彈修正97F 03/28 17:57
推 DDG114514: 戰車的主光學瞄具的觀測窗與鏡頭要做大一點才看得遠、看的清楚，但是不希望在砲塔正面形成防禦弱點，所以會做成潛望鏡的形式，正面不開洞、洞開在車頂，主砲旁邊的同軸瞄具做的小一點，在砲盾上開一個小洞99F 03/28 17:59
→ Hazelburn: 烏克蘭那邊一堆開SUB後車廂裝了NLAW就上路的
活像是幾個大男人拿了釣具就出門了103F 03/28 17:59
→ dhtsai: 其實瞄具觀測窗只有一個巴掌大
新式戰車有車長獨立觀測鏡頭,那比射手的還大105F 03/28 18:00
→ kuma660224: 皮卡意義不是取代甲車 而取代雙腳
到城外他們就下車揹RPG/NLAW步行
不然走到伏擊區域會累死107F 03/28 18:02
推 fragmentwing: 原來是這樣 謝謝110F 03/28 18:05
推 Seadolphin: 五月黑土地硬化後或許有機會..111F 03/28 18:05
推 DDG114514: https://i.imgur.com/PvmYffg.jpg 我記得以前有看過有人在討論德國豹二的瞄具後面有沒有裝甲112F 03/28 18:06
[圖]
→ dhtsai: 等夏天地乾掉後,烏是否用皮卡衝俄二線基地,例支援營衝一線陣地那是找死114F 03/28 18:06
推 yeay: 看成皮卡丘海，想說穩了116F 03/28 18:36
→ hakkiene: 很難 被掃射基本上比有裝甲的還慘117F 03/28 18:42
推 windbomb: 坦克車都被打完了，只好開皮卡車118F 03/28 18:43
推 zxvf: 電系應該沒辦法對付坦克(誤)119F 03/28 19:22
推 rommel1: 如果能魔改一下,加裝能擋步槍彈的裝甲就完美了
步兵就搭這種車跟戰車協同作戰120F 03/28 19:36
推 gogoegg: 這種皮卡車 有機動力 但連步槍的子彈都扛不了
被美國開圖之後 一樣被伏擊 只是現在連rpg都不用了直接用機槍掃射就能打爆122F 03/28 19:44
推 fragmentwing: 裝甲增厚 機動力就下降 然後你厚一點擋得下機槍那機炮和RPG呢?
而且厚一點 拿標槍打好像又能賺了125F 03/28 19:46
→ kuma660224: 皮卡再魔改就變裝甲悍馬  值得用拖式給他一發
再重一點就JLTV等級  幾十萬美元了
送他吃標槍也值得
只要是載具，都比你想像中還貴
皮卡之所以划算 就是取之於民 可消耗
跟他定位較類似的是FAV軍用快速突擊車
反而故意放棄裝甲 換取速度與視野
車體不防子彈  士兵就自己穿防彈插板背心
連車門都不要有  發現敵情就快速下車找掩護
這種東西在未來發展反而可能比主戰還好
步兵下車躲掩蔽物後是最好的防禦
小車就是代步用  打不贏時 烙跑要快
其實現代平原也沒這麼平 到處有樹林城鎮
或小村落  平原只是沒有山 不是沙漠
所以拼輕巧烙跑快 也是一種用法128F 03/28 19:56
→ dalyadam: toyota很強阿  https://i.imgur.com/tL8M62m.png143F 03/28 20:45
[圖]
推 rommel1: ATGM太氾濫   改用無裝甲.跑的快的車輛出擊~~~
派裝甲車輛出來只是找死144F 03/28 20:59
→ suntex01: 身為一個每個禮拜都會拿皮卡開爛泥的人,這東西一上只會看到農田以前種麥,現在變種皮卡.146F 03/28 21:24
推 nanpolend: 現在根本是打城鎮戰大規模平原會戰不會發生的148F 03/28 22:15
推 verdandy: TOYOTA多強還可以看TOP GEAR那幾集，被破壞之後
沒大修繼續跑149F 03/28 22:21
→ qwe22992168: 想到「萬 船 齊 發」攻台 會勝利嗎????????????????151F 03/29 01:10

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