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看板 Military
作者 zxc445567 (飄飄)
標題 [討論] 戰爭期間後方糧食種植問題
時間 Wed Mar 23 17:06:22 2022

以前就想要問這個問題 像是現在俄烏戰爭

前方戰事吃緊 後方缺乏人力種植

像是拖拉機吃油設備一定沒法動

肥料又可以當炸藥又會被限制

就算是積五年之糧 也可能空襲炸毀倉庫直接歸零

所以糧食怎麼生產的？ 眾所皆知烏克蘭是大糧倉

之前找到資料就只有二戰美國那樣


本土無受到影響 且國土面積龐大 加上人力充沛

糧食可以無間斷生產

像是德國、日本找到資料偏向掠奪性

找不太到本土如何生產的資料

有沒有人知道？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.64.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEkCGh5 (Military)
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※ 同主題文章:
[討論] 戰爭期間後方糧食種植問題
03-23 17:06 zxc445567
Re: [討論] 戰爭期間後方糧食種植問題
03-23 18:37 mshuang
推 gunng: 德國到戰爭中後期才開始總動員  日本也是後期兵員不足才開始徵兵1F 03/23 17:08
推 c41231717: 日本有飢荒啊3F 03/23 17:09
→ gunng: 不過那是二戰  大部分還是人力可以解決的時代4F 03/23 17:09
→ c41231717: 本土好像比台灣還要缺糧5F 03/23 17:09
→ gunng: 現代都會有一定期間的存量 例如像農糧署會定期收購公糧堆放6F 03/23 17:09
推 sd2567: 日本飢荒啊8F 03/23 17:10
→ c41231717: 這就是為啥多數歷史學者會覺得美國地理位置得天獨厚的關係9F 03/23 17:10
→ sd2567: 臺灣那時過得很不錯 以参戰國角度11F 03/23 17:10
推 overno: 不斷電不停電的話，短期戰爭台灣甚至牛肉供應都夠12F 03/23 17:11
推 gunng: 中後期就開始配給制了13F 03/23 17:11
→ c41231717: 我阿公是說 打仗時有東西吃 反而「光復」後沒東西吃 QQ14F 03/23 17:12
推 Schottky: 所以主食(台灣的稻米、美國的馬鈴薯)平時都是管制品16F 03/23 17:12
推 sd2567: 基本上都是存糧 還有美國會賣 或是從中立國偷偷買17F 03/23 17:12
→ Schottky: 儲備糧食的總量超級大，不致於一顆炸彈就炸光18F 03/23 17:13
→ sd2567: 臺灣是戰後才飢荒 呵呵19F 03/23 17:13
推 overno: 馬鈴薯是管制品？20F 03/23 17:14
→ dhtsai: https://www.youtube.com/watch?v=ybrBVwuRzcc 照種21F 03/23 17:14
→ LICHYAM: 停掉非必要的產業 配人力到需要的產業
民生用品搞配給制 到最後配給減量...22F 03/23 17:15
推 opengaydoor: 台灣物資是在戰後才被賣到另一個在戰爭的國家
賣到本島自己饑荒...24F 03/23 17:16
推 lc85301: 自肥一下 #1XfFJVRS (book) [心得] 戰爭的滋味26F 03/23 17:19
[心得] 戰爭的滋味 - 看板 book - 批踢踢實業坊
網誌好讀版： 書名 戰爭的滋味：為食物而戰，重整國際秩序的第二次世界大戰 原書名 Taste of War: World War II and the Battle for Food 作者 Lizzie Collingham 譯者 張馨方
推 Atropos0723: 台灣很神奇的是，二戰期間沒有發生過飢荒或米價高騰反倒是戰爭結束後，台灣卻發生糧荒....真是太神奇了27F 03/23 17:21
→ RCSTD03: 沒想過會離開的政權跟沒想到會留下的政權
治理方式是完全不一樣的29F 03/23 17:24
→ laechan: 幹嘛種，軍搶民，民搶民，總是有人要餓肚子31F 03/23 17:25
推 catlazy42120: 台灣的問題不在台灣本身 在於後來的統治者心在海峽那邊的大陸上 這座島不可能提供足夠的資源反攻那邊的 只會把島的資源搾乾還是沒有成果 來這裡就注定回不去的32F 03/23 17:25
推 bartwang: 我阿公戰時是管魚罐頭倉庫，不但沒飢荒那時還吃很胖36F 03/23 17:27
→ fantasyhorse: 台灣太小樓，人口又少，沒老美幫忙50年代早垮了37F 03/23 17:27
推 tony20095: 日本螢火蟲之墓了解一下38F 03/23 17:32
推 jerrylin: 烏西應該照樣種田吧  去轟炸農田沒意義啊
砲彈沒打到人還是武器都是虧的39F 03/23 17:33
推 liusim: 農地被摧殘的比例不高吧 主要還是進出口管制問題
整體經濟的衰退41F 03/23 17:34
推 gogotaiwan: https://youtu.be/4QscRTYsDns
其實米也沒運過去啦，都被陳儀暗幹起來了43F 03/23 17:35
推 chewie: 種是一回事 但怎麼運送是另外一回事 通常靠政府的存糧居多45F 03/23 17:37
→ SBSB: 冷知識，俄羅斯沒有攻擊烏西農場47F 03/23 17:37
推 RONC: 小國只能靠外援，尤其防守戰
烏再怎麼肥沃，整天空襲生產停擺也沒用
韓戰越戰都是雙方後面有金主爸爸才打得起來48F 03/23 17:37
→ SBSB: 催毀農田轟炸沒用啦，要用化武
俄羅斯戰後還得跟烏進口農作，所以沒催毀生產51F 03/23 17:38
推 RONC: 一般也不會攻擊農場吧，要阻斷糧食供應圍城斷路斷橋比較有效，農場就無人大平原非戰略目標53F 03/23 17:39
→ SBSB: 攻擊農場不難，學美國橙劑灑下去就行了
一般不會攻擊主要是太損人不利己
基本上只有第三世界國家才敢這樣幹
沒錯，我就是在說那個衣所比亞總統55F 03/23 17:41
推 colapola: 轟炸農田是要幫忙翻土嗎59F 03/23 17:46
→ mmmimi11tw: 答案是來不及，所以只能拼平時跟戰備的糧食庫存60F 03/23 17:50
推 FMANT: 你可以查查1943孟加拉飢荒，老百姓大概就那樣
北美13州縮量減少人口計劃跟愛爾蘭飢荒也可以參考只要人沒有了，問題自然不存在61F 03/23 18:00
推 Schottky: 美國馬鈴薯只有過剩部份准許出口，加工食品要抽重稅64F 03/23 18:02
推 Tosca: 沒錯 所以二戰期間飢荒餓死非常多人 跟戰死有拚
八卦是納粹其實有想過把猶太人送去現在的以色列XD但後來糧食問題乾脆把猶太人殺光=.=
詳情可以去看一本很厚但很好看的書 絲綢之路
然後二戰期間其實各國都有餓死大量戰俘的事情
因為東西就真的不夠吃=.=65F 03/23 18:08
推 dragon159: 那個時候連日本都沒狠到把台灣糧食都抽光 沒想到後來來的劫匪71F 03/23 18:12
推 overno: 德國若真送猶太人去以色列，不就變 希老闆允諾 流著蜜與奶的土地73F 03/23 18:13
推 gunng: 還有那時海上美軍潛艇封鎖戰  物資也很難送回去日本
那也要希老闆有打下以色列吧 原本是要送去馬達加斯加的計劃
https://reurl.cc/9OmjNv 馬達加斯加計劃75F 03/23 18:14
馬達加斯加計劃 - 维基百科，自由的百科全书 
推 Tosca: 水木茂的昭和史有寫道二戰期間日本餓死很多戰俘
戰後有被起訴戰爭罪 但連水木茂都覺得根本是被迫的因為戰爭期間各國都缺糧 戰俘當然只好餓死 不然呢?缺糧很多原因 生產下降是一個 但國際貿易中斷也是以現在來看就是供應鏈斷光光 完美風暴下就缺糧了80F 03/23 18:18
推 overno: 烏俄占全球小麥產量3成，今年會有國家很不好過85F 03/23 18:22
推 gunng: 只能看美國了 像日本大部分都進口美國的
https://i.imgur.com/X0dwxjO.png 日本麵粉主要輸入國86F 03/23 18:24
[圖]
→ jerrylin: 哪來的整天空襲  俄國沒那麼有錢啦
戰鬥機出擊也是去找軍事設施  不會影響一般人
又不是每個城市都像馬利波被強攻89F 03/23 18:40
→ sa080691: 糧食不是只有米或麥，改種雜糧就好92F 03/23 18:42
推 jerrylin: 今年就非洲倒楣啊  誰叫他們不好好工作整天打仗93F 03/23 18:43
推 sa080691: 馬鈴薯這種就不需要大片土地也不需精細人工的作物94F 03/23 18:44
→ tony15899: 烏克蘭是葵花油生產國  所以葵花油已經缺貨了95F 03/23 18:46
推 dynamo: 二戰台灣就有飛機菜  日本人飛機把種灑到山上96F 03/23 18:54
推 jyekid: 上面說的是昭和草又叫做野茼蒿97F 03/23 18:54
推 hqu: 戰後就是好幾年的大饑荒啊98F 03/23 18:58
推 jabari: 葵花仔油早搶光 https://i.imgur.com/qCgRcad.jpg99F 03/23 19:00
[圖]
推 LiamTiger: 打仗還是會種田啊100F 03/23 19:03
→ seiko2023: 現代產糧率比以前誇張很多101F 03/23 19:23
→ jabari: 糧食問題其實不存在 存在的是價格問題而已102F 03/23 19:24
→ seiko2023: 而且用以前幾乎不到20/1的人手 產量還可以幾倍
美國如果火力全開產糧 更是誇張103F 03/23 19:24
推 Tosca: 八卦是美國耕種面積一半是用來種給牛吃的飼料....所以你要說火力全開 對啦 就放棄牛肉而已XDDDD105F 03/23 19:38
→ seiko2023: 美國有控制自己的糧食產量
就跟日本一樣 因為多餘的生產會影響糧價
而且現在美國仍然是全世界最大的糧食出口國
應該不會有人覺得是中國吧???107F 03/23 19:46
推 lc85301: 你要美國放棄牛排，不可能XD111F 03/23 20:20
推 JOHN117: 推26樓那本書112F 03/23 20:53
推 pemit: 台灣的米無限量供應可以吃兩年.113F 03/23 21:04
→ weed222: 也只有米了, 因為我們糧食自給率才3成.....114F 03/23 21:12
推 kamichu: 十年後會很多生物發酵槽植物蛋白115F 03/23 21:16
→ FMANT: 1943的孟加拉 最樂觀統計是餓死200萬人116F 03/23 22:04
推 AaronWang: 台灣二戰時真的運氣好沒什么戰禍上身，反而是到了現代某些人很喜歡出來哭台灣二戰時過的多慘117F 03/23 22:52
推 stja:119F 03/24 00:09
→ kuma660224: 黃小玉平時各級庫存總和是近半年需求
庫存稻米則是1.5年以上用量
因為各級進口商加工商批發零售商各有庫存
現代沒業者是不搞庫存 缺貨再叫海運
而且農政單位其實還額外庫存種子
總動員是能增產 只是平時沒經濟利潤不做
現代社會吃的糧 通常是幾季以前生產的
所以疫情或戰爭很難導致饑荒  ,窮才會.
肥料原料那些耐放的甚至庫存更久
所以危機時不太需什麼全民開心農場
不如說是讓民間有一起解決問題的參與感
二戰英國曾號召捐獻鋁鍋做航太零件
其實不缺鋁 但參與感有助於激勵士氣
要不然海島國難被入侵 民人很難參與戰鬥
大家就捐鍋種菜養魚 參與一下120F 03/24 02:24
推 cloudwolf: 所以美國真的很恐怖，國家科技力高卻堅持當糧食輸出國。根本是隨時準備好打仗的國家。135F 03/24 02:46

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