看板 Military
作者 holyvoice (霽)
標題 [新聞] 俄可能不止步於烏—北約檢視其最弱鏈結
時間 Tue Mar 22 18:05:41 2022



原文來源:
https://pse.is/42j4es
Russia may not stop with Ukraine – NATO looks to its weakest link | Reuters
[圖]
Hours after Russian missiles first struck Ukrainian cities on Feb. 24, German naval commander Terje Schmitt-Eliassen received notice to sail five wars ...

 

原文摘要:
http://i.imgur.com/PnfRNGP.jpg
[圖]
烏克蘭危機資產地圖 - 顯示在波羅的海地區陸地和海上主要阻塞點。

在俄羅斯導彈於 2 月 24 日首次襲擊烏克蘭城市數小時後,德國海軍倉促派遣五艘軍艦
(這是德國在驚恐下能派出「所有當前能出海」的一部分)前往前蘇聯共和國拉脫維亞,
協助保護北約東翼最脆弱的部分。


這些軍艦的突然離港表明:
北約和德國如何因俄羅斯入侵被推入新的現況,面臨官員、外交官、情報官員和安全消息
人士一致認為自冷戰以來對北約聯盟集體安全最嚴重威脅。

目前北約正僵化地面臨戰爭的回歸、國防開支的大幅增加及可能在整個歐洲落下的新鐵幕。

不同蘇聯時期,俄羅斯可以包圍北約在波羅的海的成員(拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞)
,並將她們隔絕,如果新的鐵幕要落下,北約需要確保其成員不會在鐵幕之後。


心得感想:
保持航道暢通及預先掃(排)雷是德國這支艦隊的主要任務 - 兩次世界大戰遺留數百萬
噸的舊地雷、未爆彈藥和化學武器於波羅的海的淺海海床上。

一旦這些破壞物被目擊或發現傳聞出現,則需要關閉週邊港口數天,影響波羅的海的周邊
補給運輸 - 這裡是一個龐大而繁忙的集裝箱和其他貨物航運市場,將瑞典、芬蘭、愛沙
尼亞、拉脫維亞、立陶宛和俄羅斯與世界其他地區連接起來。


另外對拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞來說至關重要的是加里寧格勒(全副武裝的俄羅斯西
邊飛地)和白俄羅斯之間的陸路連接 - 被稱為 Suwalki Gap(蘇瓦基鴻溝),這裡被佔
領將切斷波羅的海國家與波蘭的陸路聯繫 - 只要普丁有意願。


不幸的是,北約和俄羅斯於1997年簽署了『北約與俄羅斯聯邦相互關係、合作與安全建立
法案(新聞內文中的founding act)』- 建立信任並限制雙方在東歐的部隊存在。

也由於該法案,阻礙了以北約名義永久將部隊調入 波羅的海三小國 和 波蘭 的能力 -
但歐美各國仍在不違反該法案對部隊人數上限設定,派駐小型作戰部隊。

而更多的北約部隊可以駐紮在羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克和匈牙利。


基於不可避免的戰略不穩定性的管理 - 北約有責任做更多的事情(如持續與俄羅斯保持

溝通,避免發生可能造成毀滅性後果的事故),而不僅僅是試圖將俄羅斯拒之門外。

1997年北約與俄羅斯簽法案時,應該沒設想到如今波羅的海三小國(2004)與波蘭(1997)
的加入,及俄羅
斯的入侵烏克蘭。

如今又受限法案北約對東歐無法正式派駐部隊,只能以各國小型作戰編制進駐威懾俄羅斯。

這或許能解釋美國(川普)政府時期,波蘭政府要求美軍駐軍波蘭(含建立美軍基地)的
要求後來不了了之的緣由。

P.S.
至少這篇新聞多少平反了德國自俄羅斯入侵後擺爛的心態 - 她至少派了些海軍在波羅的海
維和及掃雷(雖然掃雷人力不是德國提供)...?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.250.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEPztfj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647943543.A.A6D.html
ggeneration: 我當初也是想 烏克蘭如果倒很快 普丁下一步一定是打通加里寧格勒的通道 順便試探北約底線
北約不動 接下來就是脅迫三小國與芬蘭1F 03/22 18:06
Howard61313: 強調「所有當前能出海」…傷害不大,侮辱性極強4F 03/22 18:08
ggeneration: 然後一定同時嘗試往巴爾幹擴張5F 03/22 18:08
birdy590: 沒道理去碰北約啦 倒是這波烏克蘭幫摩爾多瓦坦住了6F 03/22 18:08
※ 編輯: holyvoice (42.74.250.3 臺灣), 03/22/2022 18:08:33
cross980115: 那個俄羅斯已經毀約了啊 進東歐烏克蘭的兵力7F 03/22 18:11
※ 編輯: holyvoice (42.74.250.3 臺灣), 03/22/2022 18:11:25
same60710: 摩爾多瓦、羅馬尼亞跟保加利亞那邊不可能嗎?8F 03/22 18:11
cross980115: 理論上俄已經單方面毀約,北約就算增派兵力在東歐也不會有問題。9F 03/22 18:11
same60710: 這幾國戰力應該比三小國還弱11F 03/22 18:12
skywalker102: 條約早就沒用了啦 愛國者都插到波蘭了12F 03/22 18:12
holyvoice: 北約不可能現在刺激普丁,讓整個北約正式捲入13F 03/22 18:12
cross980115: 除非你要說那19萬沒有超過條約的規定上限啦
但北約目前東歐前線也沒部署到19萬人吧,一定能再加。14F 03/22 18:13
skywalker102: 布丁早就被看破手腳了 北約刺激普丁是假議題17F 03/22 18:14
holyvoice: 那是針對當時還未加入的三小國跟波蘭有約束啊= =18F 03/22 18:14
catlazy42120: 布丁跟希特勒不一樣的是,他第一步就失敗了
慕尼黑協定是不可能再出現的(只要德國那個聯邦肥宅不要在那邊扯後腿19F 03/22 18:14
skywalker102: 只有布丁說他被北約刺激才是真的22F 03/22 18:14
holyvoice: 條約1997簽,波蘭1999入,三小國2004入23F 03/22 18:15
cross980115: 我指的是就算北約不打算派那麼多人,也跟法案條約無關,條約已經被單方面撕毀,根本不是什麼實際的理由。
背後實際理由可能是不想刻意刺激普丁,條約就是拿來當藉口24F 03/22 18:15
php4: 北約不可刺激俄國,俄國可以一直刺北約29F 03/22 18:16
holyvoice: 而且條約本身你要看有沒有包含烏克蘭,烏克蘭本身又不是北約方
北約從開戰不久就闡明:不想捲入戰爭
除非北約會員國被攻擊,或者給普丁有口實打30F 03/22 18:16
saccharomyce: 歐洲沒義務保護烏克蘭 也沒義務跟著美國走
歐洲沒義務保護烏克蘭 也沒義務跟著美國走34F 03/22 18:18
WTF55665566: 早就該全面駐軍三小國跟波蘭了 與俄羅斯的協議跟條約都形同廢紙一張36F 03/22 18:19
saccharomyce: 歐洲就是要畫三角形38F 03/22 18:19
kuma660224: 那個條約就是對俄國有利
導致北約在東歐不可能大量駐軍39F 03/22 18:20
holyvoice: 德國已經否定波蘭提議北約派維和部隊入烏克蘭了41F 03/22 18:21
skywalker102: 德國當初弄北溪就是在畫三角42F 03/22 18:21
kuma660224: 都是用合作演習名義這邊幾千 那邊幾百
然後俄國可本土邊境隨便擺十幾萬43F 03/22 18:21
nanpolend: 北約應該想把俄國拖在烏克蘭45F 03/22 18:22
kuma660224: 在白俄也可隨便擺就幾萬起跳
兩邊可以派駐兵力 完全不對等46F 03/22 18:22
cross980115: 對啊 北約就不想被捲入,另外我查中文查不太到詳細內容,但有看到說 因為2017波蘭有動用否決權,所以北約 俄羅斯1997的文件沒有宣佈延期(這應該是變成失效的意思吧)48F 03/22 18:23
kuma660224: 名義上是雙方讓三小東歐成緩衝
實際上卻是北約不能駐 俄軍可以駐52F 03/22 18:23
holyvoice: 如果失效現在波蘭或三小國就有美軍基地了,北約不是安理會吧?54F 03/22 18:26
YabukiNako: 美國原本根本不想管歐洲的事了 拜登跟川普外交政策其實很相近  川普都直接喊出來要收掉北約了 拜登上台原本也是喊要以亞太跟國內議題為重心56F 03/22 18:26
cross980115: 那個否決權說的是北歐理事會內的59F 03/22 18:27
holyvoice: 不會因為單一反對意見就讓簽訂過的條約成為歷史文件60F 03/22 18:27
jerrylin: 國與國之間的關係本來就是會一直變的62F 03/22 18:28
ARCHER2234: 笑死,俄國都入侵烏克蘭了,還有什麼屁需要遵守的,騙鬼啊63F 03/22 18:28
ct13579: 美國重心會越來越頃向亞太,歐洲在不自立自強,俄國會一直試探歐洲的底限65F 03/22 18:29
holyvoice: 烏克蘭又不是北約成員,怎麼搞得好像烏克蘭已經是北約成員一樣...= =67F 03/22 18:31
kuma660224: 現在不是繼續遵守條約的問題69F 03/22 18:33
ARCHER2234: 我是說任何條約俄國都當屁看了,所以沒什麼需要遵守70F 03/22 18:33
※ 編輯: holyvoice (42.74.250.3 臺灣), 03/22/2022 18:34:15
kuma660224: 是平時沒有建立駐軍基地 堆物資後勤72F 03/22 18:34
LPJ723: 烏最倒楣的就是04年才發生橙色革命,沒趕上那一波73F 03/22 18:34
kuma660224: 導致也無法大規模增援 三軍未動 糧草先行74F 03/22 18:34
cross980115: 我用中文google “北約 俄羅斯 1997”只找得到中國網站,內文說原文是來自莫斯科的國際政治副教授的說法,因為我不懂俄文,也不知道怎麼查他的原文…https://bit.ly/3qmDCUn
可能要請板上懂俄文的板友找來分析
另外去年底俄有提新的安全保證提案 不過好像沒有成https://bit.ly/3N9AZ2e75F 03/22 18:35
學者文章:北約為何不肯向俄妥協-財經新聞-新浪新聞中心
[圖]
參考消息網2月21日報導 俄羅斯《獨立報》網站2月16日發表題為《為什麼北約不肯妥協》的文章,作者是莫斯科大學國際政治系國際安全教研室副教授、政治學博士阿列克謝· 費年科。全文摘編如下:2月15日,距俄... ...

 
俄國公布安全保證提案 尋求限制北約影響力 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄羅斯與西方國家為烏克蘭衝突而局勢愈加緊張之際,俄國今天公布要求清單,向北大西洋公約組織(NATO)和美國尋求安全保證,希望限制NATO對烏克蘭和前蘇聯國家的影響力。 ...

 
cross980115: 之後就是入侵烏克蘭了82F 03/22 18:35
kuma660224: 烏克蘭因為離俄國近  以前親俄的多83F 03/22 18:35
LPJ723: 04年的俄羅斯似乎是無力阻止這些事84F 03/22 18:35
kuma660224: 所以較晚才決定倒向西方 在俄國開始走
大俄羅斯偉大復興之路 他們才想想不對勁85F 03/22 18:36
cross980115: https://bit.ly/3NbiFWA
從這邊看來明顯沒有達成協議87F 03/22 18:37
美國對俄羅斯安全提案回應,俄外長拉夫羅夫稱部份具建設性
[圖]
【財訊快報/陳孟朔】俄羅斯外長拉夫羅夫(Sergei Lavrov)在會見總統普丁(Vladimir Putin)時建議,在烏克蘭緊張局勢加劇之際,莫斯科將繼續通過外交努力,以從西方獲取安全保障。 俄羅斯衛星通訊社2月14日引述拉夫羅夫稱對普丁說,美國就減少軍事風險提出實質建議,但來自歐盟及北約的回 ...

 

沒有達成的是
「俄羅斯2021年12月17日公佈與美國及與北約的安全保證協議草案:

俄方在與北約(NATO)
的協議草案中要求北約承諾停止擴張,不吸收烏克蘭或別國加入;要求北約成員國不在俄邊
境附近部署打擊系統,不在包括烏克蘭在內的東歐、外高加索或中亞國家開展任何軍事活動
,將在歐駐軍和軍事基礎設施退回1997年狀態。」

提出的這份,如果有達成,1997那份就廢棄了
kuma660224: 不難懂吧  胡溫時代台灣親中發大財也很強89F 03/22 18:37
skywalker102: 亞努科維奇把烏克蘭給慘了 加入歐盟也被他搞掉90F 03/22 18:37
kuma660224: 烏克蘭政治經濟不能跟俄國切割 我們是家人
民主不能當妨飯吃 有很多很多即視感
烏克蘭地緣位置與能源經濟跟俄國關係密切91F 03/22 18:38
cross980115: 2/14新聞報導還沒談妥,2/24就入侵烏了94F 03/22 18:39

如果完全照俄羅斯提案,那1997後加入北約的國家都要被踢出北約...
kuma660224: 他們要等到無法忽視俄國不對勁了才...95F 03/22 18:40
LPJ723: 烏克蘭給台灣最大的啟示,其實就是隨時要準備好....96F 03/22 18:41
※ 編輯: holyvoice (42.74.250.3 臺灣), 03/22/2022 18:41:10
LPJ723: 時機一錯過,真的是不會再回來...97F 03/22 18:41
xephon: 問題是普丁沒能力打下來98F 03/22 18:42
※ 編輯: holyvoice (42.74.250.3 臺灣), 03/22/2022 18:43:33
kuma660224: 普丁以為會很順利 直接逼西方同意城下之盟99F 03/22 18:45
skywalker102: 不用退出啊 俄羅斯就是想透過不平等條約讓北約去軍事化 回歸歐安機制 以為在歐洲理事會可以當霸主100F 03/22 18:45
kuma660224: 快速滅烏  然後俄白烏聯盟 逼北約踢人102F 03/22 18:46
skywalker102: 北約軟歸軟還不至於那麼蠢 這種不平等條約怎麼可能答應 現在俄羅斯底褲給人看光光 更沒有談判空間103F 03/22 18:46
kuma660224: 普丁就成打造新大俄羅斯的偉人
計畫很美好 只是出了大錯  啃不下烏105F 03/22 18:47
skywalker102: 以前俄羅斯還可以在談判桌上嘴秋 之後可能沒人屌了107F 03/22 18:47
kuma660224: 反而被看破手腳108F 03/22 18:47
holyvoice: 現在就看這場戰爭要打多久...109F 03/22 18:48
xephon: 普丁應該是促進北約去腦殘化偉人110F 03/22 18:49
homeworkboy: 可能    鋼盔送完111F 03/22 18:50
QB6996: 啊不是要打到莫斯科了。112F 03/22 18:51
cross980115: 1997的協議 應該就是這個
https://bit.ly/3ufGdkl
內文的這部分 是雙方都對常規部隊進行克制
https://i.imgur.com/f3sotco.jpg113F 03/22 18:54

 
[圖]
Howard61313: 八卦板看太多才會以為要反攻莫斯科
更正,八卦或政黑117F 03/22 18:54
frozenmoon: 美國和歐洲像是拜登這樣冷戰世代的人可能已下定決心119F 03/22 18:55
kuma660224: 1997協議其實沒限制東歐不能入北約
只是北約不能大規模常駐部隊在前蘇聯地盤
克里米亞烏東後 北約大西洋決心行動
是踩線邊緣用定期輪調 到東歐三小國
克里米亞烏東後 北約大西洋決心行動
是踩線邊緣用定期輪調 到東歐三小國120F 03/22 18:56
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GaryMatthews: 直接把97協約當歷史文件 北極熊也不敢怎樣吧  有種來打127F 03/22 19:01
holyvoice: 當時葉爾欽時代有沒北約東擴議題,這反而是普丁這幾年的口號之一?129F 03/22 19:05
cross980115: 理論上更早在2014就已經撕毀了吧,只是北約-俄理事會還在
北約別東擴從來都只是口號而沒有任何的協議啊
只有1990的美國國務院備忘錄 寫說
當前(1990)的政治環境,讓東歐各國加入北約,不是最符合北約跟美國利益的選擇。131F 03/22 19:06
tsgd: 政黑正常人也沒在講反攻莫斯科啊 麥歐北亂共
所謂北約東擴只是中國跟俄國宣傳系統這幾年刻意打進137F 03/22 19:10
holyvoice: 別提敏感字眼了,什麼反攻的還是到隔壁版去辯論吧139F 03/22 19:11
tsgd: 的釘子 好像賭神那樣 最近五百個賭局加進去的140F 03/22 19:11
Howard61313: 不管哪個板,正常人都不會講反攻莫斯科,講的都是….142F 03/22 19:11
andyken: 葉爾欽就親歐美啊144F 03/22 19:12
tsgd: 加入歐盟或北約最符合前蘇聯加盟國的利益 卻定義為擴張? 這本來就是一種扭曲
人實在是太容易受到宣傳系統的影響145F 03/22 19:12
holyvoice: 其實在伊拉克戰爭前,普丁跟當時小布希政府還是很好,直到2008正式決裂
其實有本書名『克里姆林宮的班底』,倒是詳述普丁如何從2003演變到現在的148F 03/22 19:13
MKIIjack: 台灣不錯啦,烏俄開戰後我家每晚都聽得到直升機在152F 03/22 19:18
LPJ723: 每件事都要考慮當時背景啦,只考慮正當性現在大家在擔心的可能不是WW3,是WW10之類的了...155F 03/22 19:25
acopika: 最後發現德國已經跟俄羅斯簽了密約要瓜分世界157F 03/22 19:27
xephon: 德國更廢沒那個能力158F 03/22 19:34
jabari: 我是希望烏搞兩顆導彈直接炸一下莫斯科或加里寧啦159F 03/22 19:39
aaalagon: 民主國家沒人想打仗,獨裁國家可以鐵了心流血160F 03/22 20:11
beagle2001: 民主國家的國民各條命都很重要,獨裁國家的人命只是數字161F 03/22 20:28
aquarius360: 不管怎樣,北約先準備可以直接坦過加里寧格勒州的救援兵力比較實際。反正再來俄國要跟牌也很難了。163F 03/22 20:30
a186361: 說得好,歐洲沒必要跟著美國走,所以之前美軍從德國搬到波蘭的時候德國是在靠北三小165F 03/22 20:48

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