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作者 jeff1013 (jeff1013)
標題 [討論] Kershaw跟神右的生涯成就誰比較高
時間 Fri Sep  8 11:06:55 2023

Pedro Martinez
主要成就：
3次CYA
1次三冠王
8次全明星
1次世界大賽冠軍
5次ERA王
1次全明星賽MVP

生涯數據：
IP：2827.1
H：2221
BB：760
SO：3154
ERA：2.93
FIP：2.91
WHIP：1.05
SO/9：10.0
BB/9：2.4
ERA+：154
fWAR：84.4
bWAR：83.9

Clayton Kershaw
主要成就：
1次MVP
3次CYA
1次三冠王
10次全明星
1次世界大賽冠軍
1次金手套
5次ERA王

生涯數據：
IP：2698.1
H：2046
BB：663
SO：2930
ERA：2.48
FIP：2.81
WHIP：1.00
SO/9：9.8
BB/9：2.2
ERA+：157
fWAR：75.5
bWAR：79.4

Kershaw生涯還未結束
但35歲的他已說有在考慮要不要繼續投下去
畢竟近年也已經傷病不斷

單就目前成就來看
他跟神右剛好都拿過3次CYA跟5次ERA王
生涯各項數據好像也都不會差太多
如果以現階段來看
會覺得這兩人誰的成就高一點？




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.136.105 (臺灣)
※ 作者: jeff1013 2023-09-08 11:06:55
※ 文章代碼(AID): #1a-e_HOF (MLB)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1694142417.A.60F.html
※ 同主題文章:
[討論] Kershaw跟神右的生涯成就誰比較高
09-08 11:06 jeff1013
Re: [討論] Kershaw跟神右的生涯成就誰比較高
09-08 23:14 abc12812
推 sonesnsdsosi: 都是神獸1F 09/08 11:09
推 matsuhuang: 兩個都差不多，但巔峰的話Pedro強點2F 09/08 11:11
推 abc12812: Kershaw比較猛吧 巔峰差不多 但現在Kershaw失速還能宰制這比Pedro末期強多了3F 09/08 11:11
推 sonesnsdsosi: 書僮退化都還是頂級的二號5F 09/08 11:13
推 qscxz: 巔峰時期P>K 生涯末期K>P6F 09/08 11:15
推 WildandTough: Pedro有3000K我選Pedro Kershaw今年大概沒辦法達陣又難保季末不會因為傷病決定退休...7F 09/08 11:15
※ 編輯: jeff1013 (39.12.136.105 臺灣), 09/08/2023 11:19:10
→ Diaw0803: 當然是佩卓  能夠宰制美東就是猛9F 09/08 11:18
推 zehow: 例行賽平分秋色 但硬要把季後賽算進去的話神右還是10F 09/08 11:19
推 hdotistyle: 神右 身處禁藥年代又宰制美東11F 09/08 11:20
推 matsuhuang: 而且Pedro最巔峰那段還是身處有洋基的美東更難能可貴12F 09/08 11:21
推 bestteam: Kershaw啊13F 09/08 11:21
→ cor1os: 神右跟一堆****競爭就不是其它投手能比了14F 09/08 11:24
推 sunyeah: 柯修在國西這種爛區這麼補 數據灌水量太高15F 09/08 11:26
推 a2156700: 扛過***的加成 有點說服力16F 09/08 11:28
→ b99202071: 原來這麼接近17F 09/08 11:32
推 mepass: Pedro的紅襪生涯並不長啊
雖然說在紅襪拿到的榮譽最多18F 09/08 11:40
說不長其實也有7年就是了
生涯的2827.1局紅襪時代就佔1383.2局
那7年他的ERA+有190
說生涯最巔峰時代處在美東應該不算錯
※ 編輯: jeff1013 (39.12.136.105 臺灣), 09/08/2023 11:44:11
推 sunsetswish: 哪一年的美東沒有洋基啊XDD20F 09/08 11:42
推 AHEAD099: Kershaw 2012可惜了 差點能4連CY21F 09/08 11:43
推 Ayukawayen: 巔峰Pedro強 生涯差不多22F 09/08 11:51
推 yuenwwjd: 美東國西戰起來~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~23F 09/08 11:53
→ laking: 目前我選神右24F 09/08 11:58
→ yp60802: 神右吧 火藥庫欸25F 09/08 12:03
推 matsuhuang: S大我只是強調洋基是當時聯盟最強隊，如果你誤解我也沒辦法26F 09/08 12:03
推 afulet: P比較強 長年禁得起強隊考驗 K的季後賽嘛…28F 09/08 12:07
推 ZaneTrout: 我選書僮29F 09/08 12:11
→ saidon: 說到季後賽 p季後賽也是被炸爛過阿 不然who's ur daddy哪來的30F 09/08 12:12
→ ualileigod: 又在貴古賤今了32F 09/08 12:13
我說差不多沒有貴古吧？
至於推文說貴古還不如說戰分區跟**的作用吧
※ 編輯: jeff1013 (39.12.136.105 臺灣), 09/08/2023 12:16:40
→ laking: 如果談到貝比魯斯那才是貴谷==神右比賽的影片現在都找的到
古33F 09/08 12:20
→ Sechslee: 憑印象一定選神右36F 09/08 12:22
推 edhuang: 滿有趣的 想不到這麼像 雖然書僮有MVP和無安打 不過神右的局數 三振還是領先一些 加上巔峰實績太突出 還是神右略勝吧 書僮有跨過3000K就完美了最後應該也超不過37F 09/08 12:22
推 chris0725: 美聯國聯有差吧40F 09/08 12:28
→ yp60802: 以前國聯投手還要打擊
國西隊伍近年實力 跟國東也差滿多的41F 09/08 12:29
推 sunyeah: 美聯當時一堆鬼神DH 國聯....43F 09/08 12:30
推 sammy5062: 但是近10多年來，國聯冠軍比例是比較高的44F 09/08 12:33
→ mirrorlee: 等到局數差不多再來討論吧 200局約一個球季 說不定數字45F 09/08 12:35
推 sammy5062: 其中國西包辦四次世界大賽冠軍..46F 09/08 12:35
→ mirrorlee: 就不一樣了47F 09/08 12:35
推 tbrs: 國西有同期最強bb 柯蕭勝出48F 09/08 12:37
→ yankees733: 生涯成就兩個差不多吧 巔峰Pedro強一點49F 09/08 12:38
→ tbrs: 印象中神遊也是我躲出生
巔峰柯蕭是史詩強mvp50F 09/08 12:38
推 BMW740Li: 都是數一數二的大投手，神右在美東比較難還有禁藥時代52F 09/08 12:40
推 Kemp5050: 看Kershaw願不願意再投個幾年53F 09/08 12:41
→ BMW740Li: 的對手。而書僮巔峰時幾乎是歷史上最強數據54F 09/08 12:41
以7yr-peak WAR這個指標來看的話
神右：58.2
書僮：49.7
只看最強七年的話 神右應該是強一點
→ matsuhuang: 柯蕭初登板時BB爺早就沒打了…55F 09/08 12:41
※ 編輯: jeff1013 (39.12.136.105 臺灣), 09/08/2023 12:43:07
→ laking:  Pedro最巔峰era+200...56F 09/08 12:41
推 mightymouse: 差不多，不過神右帶給觀眾的熱情更多57F 09/08 12:44
推 sammy5062: 可惜在最巔峰都沒能冠軍58F 09/08 12:46
推 mightymouse: 不過柯蕭搞不好還能投很久，十年後大家比較的對象
應該是柯蕭V老薛蛇誰是這個世代最強投手59F 09/08 12:46
推 Allenichiro: 神右在禁藥時代，科蕭貴在左投61F 09/08 12:57
推 love50921: 科蕭如果3000局，成績沒爆，我投他62F 09/08 12:58
推 mygoing: 累積成績及成就差不多 神右除了上述又多了話題63F 09/08 12:59
→ Nikagnef: Kershaw for sure64F 09/08 13:01
推 tbrs: 大谷迷加持65F 09/08 13:04
推 jaysuzuki: WAR沒超越神右那就是神右成就更高了66F 09/08 13:04
推 n61208: Kershaw多刷了好幾年九棒投手67F 09/08 13:16
→ laking: 對耶柯蕭還能刷三振投手數據
那沒得比68F 09/08 13:35
推 tbrs: 除非刷到大谷70F 09/08 13:42
推 Ryaa: 張飛岳飛到底是要比啥71F 09/08 13:50
推 jino01: 若同時能選擇 一定選神右 書僮季後賽太軟了 球隊最終是要拼冠軍72F 09/08 13:54
推 NSYSUheng: 印象留的話覺得神右比較強
*流74F 09/08 13:59
→ Mikufans: 柯蕭吧 但巔峰神右比較強
除非柯蕭今年打完退休76F 09/08 14:03
推 Derp: 說美東火藥庫的要不要看看那幾年墊底的球隊有多坦78F 09/08 14:09
推 pokey: 很難比79F 09/08 14:23
推 op5500: 球速沒掉的書僮就是最強的 FB選到根本爽翻80F 09/08 15:23
推 oncee: 神右不就保有一季ERA+是291的史上最高的紀錄嗎？何況還是在美聯創下，很難忽略他....否則他在那個都認為要300勝的名人堂上怎麼會那麼容易就有一席之地？
哪怕是拿火箭人或是巨怪、麥狗都無法在巔峰時期有這麼宰制的ERA+，唯一缺點不就是生涯不夠長~累積數據不夠強大，但還是憑藉巔峰時期的無可匹敵的成績輕鬆入選名人堂81F 09/08 16:08
推 ssj1988: 神右丟人幹架的成就應該也贏87F 09/08 16:39
推 oralboralb: 柯蕭連同時代的V中薛澤比都不見得能贏了  哪能跟神比88F 09/08 16:55
推 Speedwagon: V中薛蛇跟書僮比 真假89F 09/08 17:27
推 Herb5566: 是太年輕沒跟上kershaw全盛期嗎？90F 09/08 17:50
→ jeff1013: Kershaw全盛期又沒贏神右==
巔峰七年明顯輸了一截 但他勝在老了還有壓制力 所以目前數據看起來很接近91F 09/08 17:55
推 Herb5566: 我說跟Verlander Scherzer比94F 09/08 18:10
→ jeff1013: 喔喔抱歉95F 09/08 18:11
推 tbrs: 同時代還是最強吧
想不到年紀輕輕就快追上神又大谷迷的局數了 這年代局數真是很少96F 09/08 18:17
推 Asucks: 很希望看到書僮投到3000IP，他是現代神獸99F 09/08 18:23
推 tbrs: 書僮數據是媲美神又的 whip so/9 so/bb都是他的強項100F 09/08 18:24
推 kenkenken31: 原來科蕭局數還沒超過神右101F 09/08 18:25
→ borriss: 神左神右那個年代 K9到13是超級變態的數字
 現在型態變了  生涯K9 榜一堆現役的(102F 09/08 18:26
推 Mikufans: 科蕭何時比不上薛澤
現在哪個投手可以4年3CY一次CY-2還差點CY4連霸外加MVP104F 09/08 18:49
推 GGGolovkin21: 獎項攤開來比Kershaw還真不一定能贏V中，而且累積數據目前看起來Kershaw應該是追不上V中了106F 09/08 19:03
→ Mikufans: 科蕭是因為16年開始有傷病困擾導致很多累積變慢
當初15年後被期望是下一個最快3000K的人108F 09/08 19:06
推 GGGolovkin21: 單看巔峰的話，Pedro有ERA+291的賽季，也有ERA+243外加300K的賽季，Kershaw在符合投球局數限制的前提下沒有ERA+200以上的賽季110F 09/08 19:08
→ Mikufans: 科蕭傷病困擾後2500K還是史上第三年輕
不過我指有人說科蕭比不上薛澤而已113F 09/08 19:09
→ jeff1013: 比巔峰書僮絕對是神右是沒疑問的
*輸115F 09/08 19:10
推 GGGolovkin21: 現役三大巨投，巔峰應該是科>V>薛，不過生涯成就來看，Kershaw跟Verlander最後誰會領先就不好說了117F 09/08 19:17
→ jeff1013: Kershaw要看他自己還要投多久，今年都已經傳出考慮要不要繼續投了。119F 09/08 19:18
推 Mikufans: kershaw現在應該是要看到他投到幾歲
歷史唯第一個2500K ERA在3以下的左投，這紀錄大概未來很難破121F 09/08 19:18
推 tbrs: 柯蕭威十年的時候我想說可以媲美神右 但沒想到到現在這麼威124F 09/08 20:14
推 cold732351: 巔峰一定神右的啊 神右巔峰的球真的太噁心125F 09/08 20:23
推 GodMune0608: 書童有個紀錄是 活球年代以來 投主場比賽超過1000局的投手中 主場防禦率最低的投手126F 09/08 20:58
→ borriss:  剛試著點了一下 PEDRO 97~03 六季 1408局 ERA+ 213
 MO 生涯1283局 ERA+ 205 (史上第一128F 09/08 21:26
推 s07190719: 神右巔峰就是最強投手沒有之一130F 09/08 21:49
推 glthe1: 神右巔峰那兩三年是歷史最強等級的
ERA比第二名少一半
而且神右巔峰那年被打擊率我記得0.168史上最低
神右就輸在巔峰期太短131F 09/08 22:42
推 Jolincute: 書僮的whip好像是史上最低喔135F 09/08 22:54
推 tbrs: 少一半太深刻 居然能見證神獸投球136F 09/08 23:11
推 hhll5566: ...頂級二號 今年kershaw宰制力去哪幾乎都一號吧
這確實是好問題 個人是覺得kershaw穩定度好小勝137F 09/08 23:46
推 sunnyyoung: 比生涯 我選書僮 比單年 神右那年可能是史上最巔峰的演出139F 09/08 23:52
推 hhll5566: 當代三代強投 最弱一定是薛 V和K才有競爭力
很好的解決張飛打岳飛的問題141F 09/08 23:53
推 waterseven5: 神右靠巔峰就高票聖人堂了，柯沒到那個高度143F 09/08 23:55
推 WRATH: 神右144F 09/09 00:04
→ mirrorlee: V老年輕時的巔峰期本來沒有薛蛇的巔峰期高 但V老去年開刀後的成績竟然比年輕的巔峰期還高 才把薛蛇比下去145F 09/09 00:29
推 GGGolovkin21: 不看去年的話，論單年的巔峰，V應該還是比Scherzer更好的，畢竟V有三冠王+MVP147F 09/09 00:42
推 yaki1982: 神右巔峰壓制力還是強一點，當時美東火藥庫**149F 09/09 02:15
→ saidon: Jolincute: 書僮的whip好像是史上最低喔
沒歐 超過1000局的投手中whip最低的是地瓜
扣掉古人addie joss 最低的是地瓜150F 09/09 03:33
推 PETRO: 成就差不多 Kershaw有非常優秀的生涯成績 未來會是神獸一枚 但比投球能力 Kershaw是不是同代最強還有得討論 不是書僮不強 而是Pedro顛峰那幾年是要競爭史上最強的等級153F 09/09 06:50
→ saidon: 至少書僮是當代最強左投這點是沒爭議的156F 09/09 09:32
推 transformer8: 說麥狗巔峰沒有要確欸157F 09/09 10:24
推 vaughn: 國聯有ㄧ棒是投手158F 09/09 10:29
噓 cor1os: 誰比較強,其實看你說神右是Pedro,大半沒人有意見,但說神左就會引起爭議,所以他就還不夠強159F 09/09 10:37
推 rahim: Kershaw刷了那麼多年的9棒投手，說WHIP史上最低的水分不少吧161F 09/09 10:37
推 megalink: 不用看就pedro身處美東火藥庫那時期還很多禁藥仔能有那種壓制力根本屌爆163F 09/09 11:50
推 kuosos520: 巔峰期神右無敵，生涯平手165F 09/09 12:16
推 ultratimes: 神右最強的那幾年 美東也只有洋基強 然後當年的魔鬼魚超爛的好嗎，當年還不是光芒
藍鳥也是常陪打的份，如果Halladay沒去費城，大概生涯就會跟King一樣 季後賽ERA=0
金鶯在那段時間也是常陪打，藍鳥還有點威脅，但金鶯幾乎就是比魔鬼魚好一點的程度166F 09/09 12:46
→ timidwei: 國聯比較172F 09/09 14:14
推 zx246800tw: Pedro有4顆70分的球種，光比stuff就屌打
且3球種達70分也只有Pedro一人
最近一位有機會摸到3球種70分的投手沒意外就是大谷173F 09/09 17:52

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