看板 LoL
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標題 Re: [外絮] Riot在討論是否要將全局BP擴展至正賽
時間 Wed Mar 5 21:40:08 2025
作者
標題 Re: [外絮] Riot在討論是否要將全局BP擴展至正賽
時間 Wed Mar 5 21:40:08 2025
※ 引述《ubiqui (你裂開)》之銘言：
: Riot在討論是否要將全局BP擴展至正賽
: 來源：https://m.fmkorea.com/8072295125
: 文中僅節錄一段「無論全局BP是帶來正面還是負面影響，都引起了極大的關注。受益於全
: 局BP帶來的效果，Riot計劃逐步將該規則擴展到其他比賽中，特別是2025年4月即將舉辦
: 的正規賽，據了解，對於適用全局BP的方案Riot正在討論其所有的可能性」
: 其他內文有提到全局讓熱度上升，但也帶來許多問題，最大的問題應該是紅藍方的失衡。
: 留言蠻多人期待用全局，前提是可以好好解決紅藍方問題的話！
: PS：昨天有記者說正規賽0402開賽
: 以上OuO應該是趨勢了吧Xd也覺得全局蠻有趣的～
小弟不知不覺推廣全局也三年了
這幾年就說過 全局BP一下去 對觀眾而言根本就回不去
明顯就是讓賽事更好看的選項 一般BP完全沒有可比性 懶叫比雞腿
目前喜歡全局的觀眾體感大概有80%+以上
各位有興趣可以a我ID 看一下這三年來
一提全局留言就一堆小丑凶凶噓 『全局BP會比賽讓更難看...因為$^&*#%^*....』
笑死 超促咪
我們是怎麼讓這麼好的制度拖延這麼久的呢?
====
回到正題來
最近藍方過於優勢的討論又浮上了檯面
不過別忘記了
全局前的比賽也有藍方優勢
之前推廣全局除了觀賞性 也是希冀能夠解決這個問題
遺憾的是 改制以後並沒有讓這個不公平終止
那成因是甚麼? 是全局BP嗎? 要如何改變?
以下以幾個思考點來切入：
(一) 地圖的不平衡
也就是藍紅方『遊戲裡地圖』先天的優劣勢
大概會有幾個面向：
1.視角
人的視角天生會有優劣 就好像左右撇子一樣
搞不好藍方天生有視角優勢 跟右撇子就是比較多一樣
或是因為遊戲介面UI的關係讓紅方第一視角更不利
該怎麼調整這個問題？
對照手遊MOBA遊戲即可 手遊MOBA的第一視角方向不隨著陣營改變
就是即使所在陣營是紅方
第一視角會自行調整把地圖整個翻轉
由左至右 溫泉依舊默認在左下角
LOL應該在設定中新增一個選項
玩可以自選調整視角的方向 來兼具測試及照顧老玩家習慣
2.地圖帶來的地形優勢
剛好有看到英雄聯盟分析家出影片
(連結被PTT擋了請自行搜尋)
從4:49開始 這邊解釋了幼蟲和小龍的變動
看起來幼蟲確實太肥了 而藍方吃幼蟲有優勢
拿到幼蟲 等同於容易經濟領先並接續亞塔坎 + 巴龍
而紅方的龍池優秀的物件要等到超久遠的龍魂和超久遠古....
使藍方變成輕易滾雪球的強勢邊
3.亞塔崁
亞塔坎的新增對於LOL的節奏有決定性的影響
依據剛開放時積分賽統計 拿到就有近80%勝率 (GOOGLE亞塔坎 上報)
比起藍紅方僅多10%左右的勝率比 這個肯定影響更大
底層邏輯就是無論通過換線 OR 英雄強勢拿到前期優勢
穩吃亞塔坎拿復活甲擴大中期優勢
夾帶兩個優勢終結比賽
那麼來做粗淺的統計
試圖了解職業場是否也有近80%的影響?
出生位置是否也影響了藍紅方拿到的機率?
以下數據的欄位分別代表
拿下亞塔坎的隊 / 該隊藍紅 / 吃Time / 出生位置 / 吃之前經濟差 / 遊戲輸贏
並在尾端附一點簡評
抓大賽區季後賽前四 較有參考意義
====
《LCK》
HLE VS DK
G1 HLE 藍 20:40 上路亞塔坎 +4K WIN 28:34F (輾壓局)
G2 DK 藍 23:55 上路亞塔坎 +0.5K WIN 37:14F
G3 DK 紅 29:00 上路亞塔坎 -1K WIN 38:11F (DK驚天2V5翻盤)
G4 HLE 藍 20:15 下路亞塔坎 +7K WIN 30:55F (輾壓局)
G5 HLE 紅 28:20 下路亞塔坎 +0K WIN 31:57F
--
NS VS GEN
G1 GEN 紅 26:00 上路亞塔坎 +2K WIN 37:33F
G2 NS 藍 20:45 上路亞塔坎 +3K LOSE! 44:13F (GEN輸5K翻盤)
G3 NS 藍 20:35 上路亞塔坎 +5K WIN 33:41F (輾壓局)
G4 NS 紅 20:10 下路亞塔坎 +3K WIN 36:26F
G5 NS 紅 22:05 下路亞塔坎 +0K LOSE! 32:35F (NS拿亞後立刻團滅)
--
DK VS GEN
G1 GEN 紅 20:45 下路亞塔坎 +1K WIN 23:50F (輾壓局)
G2 GEN 紅 21:20 下路亞塔坎 +4K WIN 28:05F (輾壓局)
G3 GEN 紅 22:30 下路亞塔坎 +5K WIN 27:16F (輾壓局)
--
GEN VS HLE
G1 GEN 紅 20:44 下路亞塔坎 +0K LOSE! 31:48F (HLE中推棄亞)
G2 GEN 藍 20:53 上路亞塔坎 +3K WIN 26:18F (輾壓局)
G3 HLE 藍 26:11 下路亞塔坎 +4K WIN 30:28F (輾壓局)
G4 GEN 藍 25:20 上路亞塔坎 +2K WIN 30:03F (輾壓局)
G5 GEN 紅 23:05 下路亞塔坎 -2K LOSE! 38:57F (HLE中推棄亞)
=====
《LPL》
JDG VS AL
G1 JDG 藍 29:50 上路亞塔坎 +0K LOSE! 40:36F (JDG吃亞後團滅)
G2 JDG 藍 23:00 下路亞塔坎 +1K WIN 28:00F
G3 AL 藍 25:18 上路亞塔坎 -2K WIN 37:14F
G4 JDG 藍 24:00 下路亞塔坎 +8K WIN 30:38F (輾壓局)
G5 AL 藍 28:10 上路亞塔坎 +2K WIN 45:30F
--
BLG VS TES
G1 BLG 藍 27:15 上路亞塔坎 +8K WIN 29:38F (輾壓局)
G2 TES 藍 22:25 下路亞塔坎 +5K WIN 26:10F (輾壓局)
G3 BLG 藍 20:15 上路亞塔坎 +4K LOSE! 35:39F (中風局)(瘋BIN開送)
G4 TES 紅 22:25 下路亞塔坎 +3K WIN 37:10F
--
TES VS JDG
G1 JDG 藍 26:43 下路亞塔坎 +1.5K WIN 34:57F (JDG搶到亞)
G2 TES 藍 22:15 上路亞塔坎 +7K WIN 26:48F (輾壓局)
G3 TES 紅 24:15 下路亞塔坎 +2K WIN 35:11F (輾壓局)
G4 TES 紅 23:00 下路亞塔坎 -1K WIN 34:33F
--
TES VS AL
G1 TES 藍 23:50 下路亞塔坎 +4K WIN 37:07F
G2 AL 藍 24:30 下路亞塔坎 +0.5K WIN 31:29F
G3 TES 藍 20:40 ?路亞塔坎 +5K WIN 27:16F (輾壓局)
G4 TES 紅 27:10 上路亞塔坎 +7K WIN 31:00F (輾壓局)
====
以上資料統計出來會有幾個感想：
1.拿到亞塔坎的隊伍
最終拿到29勝 6敗 共82%勝率 跟積分賽的統計差不多
至於藍方21勝 14敗 60%勝率
2.上下路亞塔坎出現的頻率幾乎是平均分配
但不影響拿到亞塔坎的隊伍勝率超高
所以 藍方勝率高
可能是因為幼蟲過肥 容易建立吃亞之前的經濟優勢
並非亞塔坎的龍池有額外地形優勢
3.扣掉刻意放掉亞塔坎的案例 (只有HLE這樣做)
能拿下亞塔坎的隊伍 70%擁有2k以上的經濟領先
視野差不多的狀況 弱勢方很難阻止或偷取
這些隊伍都是高手如雲 (先不提Duro的話...)
對線能力 / 賺錢能力 應該不會差太多
那麼可以假設 『角色選的比較好的隊伍 自然性的擁有更多前期優勢』
這也包含著所選英雄對於換線版本的適應性
4.(題外話)
LCK吃亞塔坎的時間明顯更早
LPL則會晚一點
是LCK營運更強 在換線有優勢後
就能很輕鬆一路營運到優勢視野爽吃亞塔坎
還是LPL碰撞性更強 對亞塔坎的盯防更兇 讓優勢方不敢硬開
還是LPL優勢方有在刻意控制亞塔坎
希望讓復活甲留存到強推的時間點
目前不確定是哪一個....
======
小統計資料以後
我們暫時忽略選角和藍方地形的優勢
先用這樣的邏輯去盤
無論藍紅 能有經濟差 穩定拿下亞塔坎的隊伍擁有超高勝率
↓
藍方目前比較容易拿到前期優勢
↓
可能換線版本對藍方有利 OR 藍方在全局容易選到更好的英雄陣容
↓
那為什麼藍方可以拿到好的陣容？原因？
======
(二) 選角的不平衡
由於換線版本拳頭看起來有要下重手開始調整了 只能等待
我們現在只能關注的是
『藍方在全局更容易拿到好的英雄』這件事情是真的嗎？
我認為不是。
以往尚未全局的版本藍方勝率高 是因為有首搶位
當版本如果IMBA角過多
就紅方需要扛BAN扛到死
但在全局BP的條件下 理論上並不存在這件事情
試問有可能紅方固定扛3BAN以後
藍方在第二場 或 第三場以後 依然能『首選』IMBA角嗎？
如果可以
代表IMBA角遍地都是 每場都是ban不完的狀態
為什麼以前比賽角色都是那幾隻呢？
『不管啦，藍方有首搶，紅方要扛BAN，就是有優勢。』大概還是有人這樣講吧
那就只能問為什麼RITO要用自行研發『無畏徵召全局BP』
在這個名叫地球的星球上
不乏已經運行過全局BP已經4-5年以上的MOBA遊戲
但問題是 正常的全局BP都是『己方用過無法再用，但對方可以，反之亦然』
例如CFO第一場用過藍寶
下一場CFO就無法用 但對手可以
所以即使CFO連續拿到兩場藍方
之後CFO就需要考慮BAN藍寶 扛BAN的工作轉嫁到藍方
沒有所謂扛BAN都在紅方了
RITO就偏偏發明一個『無畏徵召』
硬要標新立異 才能感覺潮
就好像今天玩大老二 到了出單張的環節
一般人玩大老二：對方出了方塊二
我考慮一下不出紅心二 已利下輪搶牌權 或防黑桃二壓我
以此規則 建立大老二之中的博弈
而RITO發明的無畏徵召大老二：對手出了方塊二以後......
操 四張二都被移出遊戲不能出了 哭喔
明明不是我出阿!!! 為什麼我的牌權被搶走了!!!
這是有甚麼『BP博弈』啦？( ︶︿︶)_╭∩╮
反正有好牌必出 否則就出不到了 博個老木
用現行無畏徵召 紅方是沒有動機放強角例如蠍子或克黎思妲的
這等同於我同意你出2 並同意廢掉我手上的2
用現行無畏徵召 就算BAN位增加到20個
扛BAN的永遠還是紅方阿 怎麼可能會是一個好解法呢?
這是一個極爛的發明阿~
總之我們統整一下
全局是必須的 對比賽精采度提升太多
要以此前提解決藍方勝率問題
需要處理的點：
1.視角
設定新增可以轉移第一視角
2.龍與幼蟲要相等
因為這是兩個紅藍最大的口
現在有遠古龍確保遊戲時間長度的上限
如果要讓前中期更刺激 感覺應該取消龍魂 加強幼蟲+加強單龍特效
讓紅藍前中期中立地形的優勢對等
後期兩隻大龍巴龍和遠古 可以考慮鏡像的隨機位置出現
3.亞塔坎影響比例高達80%
是否需要改動效果來降低影響?
4.改動無畏徵召BP 看齊正常全局BP
增加博弈 改變需要扛BAN的底層邏輯
=========
題外話
LPL改全局以後
聽說有些俱樂部會跟中國運行全局已久的國民MOBA王者榮耀請教
王者榮耀是在2019年改全局BP
2019-2021 選方藍方居多 也藍方勝率高
一直到2021有一些強勢戰隊(OR知名教練)更樂意敗選紅方 也拿下冠軍
帶動了對紅方的選角研究
直到2025的今天 大致默認紅方是選角優勢的
我個人斗膽的說一個推論
LOL的BP還沒習慣全局BP
常常手順都在搶強勢角 而不是避免被Counter
這是過往的決策 並沒有錯
因為以前的環境裡 強勢角就跟絕活角類似 『沒有Counter』
多拿一隻就多一點勝率
強勢角造就了『首搶位』或『盲選路線』先搶英雄是一個很重要的東西
但在全局
第二場或第三場以後的英雄都是『正常角』
理論上是容易被Counter的
而LOL的BP 依然常常盲亮出選角的位置
讓對方輕易的反Counter這種奇怪的事
以至於紅方選角優勢並不明顯....
BP的精華在於順序
正因為相信角色有康特關係 才有BAN與PICK的先後
才需要BP教練上場決策 這就是後勤的驕傲所在
如果不需要考慮BP的對位順序 / Counter關係 / BAN位保護
那麼為什麼需要教練上去BP呢？
叫選手各自寫下自己線路的Tier list + 投票表決BAN LIST
記在一張紙上去 看今天誰感覺好一點來決定誰先搶就好
最終出來的結果不也差不多嗎？
全局下來以後 各國都還在摸索
也還沒跳脫以往的習慣
然而現在戰隊主教練在十多年LOL的比賽歷史裡 影響勝負的比重
從來沒有一刻如現在這麼大!!!!!!!!
試著做出Counter位 對線不要爆 就能以此規劃出穩定的前期節奏
就有機會在亞塔坎版本拿到前中優勢 滾爛雪球 打贏強隊!!!
特意多講這些觀念
希望趁這個空窗 台灣今年都能拿到好成績~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.18.82 (臺灣)
※ 作者: Dix123 2025-03-05 21:40:08
※ 文章代碼(AID): #1do5Gwvo (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1741182010.A.E72.html
※ 同主題文章:
02-26 15:11
02-26 18:01
Re: [外絮] Riot在討論是否要將全局BP擴展至正賽
03-05 21:40
03-06 09:23
→ : 我還以為你要挑推文出來鞭屍1F 03/05 21:43
推 : LOL豚 給推2F 03/05 21:44
推 : 原來其他遊戲是己方不能再選而已喔3F 03/05 21:46
推 : 我想過一個方式，把bp的左右方跟地圖的藍紫方分開。選bp的一方bp在左方可首搶角色，另一方則是可以選自4F 03/05 21:46
推 : 實際好看的只有強隊對決，弱隊全局又不好看6F 03/05 21:46
推 : 哇那你很先知耶，讚7F 03/05 21:46
→ : 己要地圖藍紫方8F 03/05 21:46
推 : LCK確實變好看
也如預期精彩度增加，反過來是不是也說明不可只練meta，更看重沒了50隻角色後的角色池9F 03/05 21:48
也如預期精彩度增加，反過來是不是也說明不可只練meta，更看重沒了50隻角色後的角色池9F 03/05 21:48
推 : 優勢方不拿20:00準點的（復活甲）亞塔坎而是等到能接著打巴龍的時間再吃是很多隊伍都有在做的戰術了，劣勢方找到機會可以rush，但吃了也逼不了戰，只是讓優勢方也吃不到而已。12F 03/05 21:50
看來LPL比較習慣這個邏輯
LCK就還好
推 : LOL豚
弱隊全局沒全局都沒人在乎16F 03/05 21:52
弱隊全局沒全局都沒人在乎16F 03/05 21:52
推 : 我還以為雙方都不能用才是全局BP
只有己方不能用叫半個全局BP18F 03/05 21:52
只有己方不能用叫半個全局BP18F 03/05 21:52
推 : 我只記得你推bo7 Zzz20F 03/05 21:56
無畏徵召BP無法BO7 角色會太崩
當初實在沒想過RITO會這樣改
等改回正常全局BP
我一定PO一篇Bo7文用證據和歷史說明
全世界MOBA遊戲的選手都能扛住BO7時長
就只有LOL不知道為啥 以身為爛草莓自豪!!!
推 : 弱隊互打誰在乎啊==21F 03/05 21:56
推 : 認真給推22F 03/05 22:00
→ : 第五把藍方優勢太大了阿23F 03/05 22:03
推 : 弱隊互打有沒有全局你們根本也不看好不
哪有差 反而是讓弱隊有機會跟強隊玩一下戰術24F 03/05 22:04
哪有差 反而是讓弱隊有機會跟強隊玩一下戰術24F 03/05 22:04
噓 : 其實原本我是不建議 全局BP的26F 03/05 22:05
→ : 事實上目前來說各隊都沒有走全局bp思路27F 03/05 22:06
→ : 著幾年看下來。選版本答案 很容易贏下 ㄧ勝。再者紅藍方 好預測28F 03/05 22:06
→ : 全局缺點就是 選手最強的腳色只能玩一場還不一定是最好的對友組合30F 03/05 22:06
推 : 我覺得一部分是RIOT程式沒弄好32F 03/05 22:07
→ : bp戰略都沒有變化只是選了替換角所以愈選愈弱33F 03/05 22:07
→ : 選手還要自己遮34F 03/05 22:07
→ : 全局BP 就看隊伍角色池深度 至少不在會5把都是那幾個熱門英雄35F 03/05 22:07
→ : 第五局了還能出現常規角色表示根本就沒針對37F 03/05 22:08
→ : 假如都弄好完善 應該可以期待BP上更多博弈38F 03/05 22:08
→ : 改天就變成 田忌賽馬。？？39F 03/05 22:08
小弟在2024/4的文章說明過田忌賽馬不可能出現
我看至少三款採用全局BP的MOBA遊戲已經4-5年了
還沒見過誰敢扛著假賽和失業的風險使用田忌賽馬
希望LOL會讓我看到
推 : 目前有全局bp 思路的就chowy 吧，他選的真不錯40F 03/05 22:09
→ : 你選到優勢方 但是你的強勢腳色再上一個BO就沒了
紅藍方就不好說了41F 03/05 22:09
紅藍方就不好說了41F 03/05 22:09
推 : 英雄聯盟系43F 03/05 22:10
推 : 我看到有個說法關於紅方BP在全局還是弱勢在於本來紅44F 03/05 22:11
→ : *chawy45F 03/05 22:11
→ : 方戰略點在康特位 但愈到後面角色愈少愈難康46F 03/05 22:11
→ : 去年 也證明 選 絕活角 奴奴 草人。問題你就打不上去
能贏個一場高潮一下 就沒了47F 03/05 22:11
能贏個一場高潮一下 就沒了47F 03/05 22:11
推 : 部分腳色在打線期因為機制過於強大，特別在職業賽場50F 03/05 22:13
→ : 弱勢方BP 核心點 角色池薄弱。會有被放大。洞整個變大51F 03/05 22:13
推 : 不過看起來藍方位置的戰略點優勢影響遠大於BP影響吧53F 03/05 22:13
→ : 然後就BP傾向就很容易一邊倒 菜雞如雲玩都知道哪些54F 03/05 22:14
→ : 但是去年也證明。英雄弱勢不弱勢 是看ID
除非雙方差距很小55F 03/05 22:14
除非雙方差距很小55F 03/05 22:14
→ : 該B 然後選角一出來就很容易把比賽定調 如龍蟲等57F 03/05 22:14
→ : 康特不只角色像知道要玩轉線那就要能轉線的ban掉58F 03/05 22:14
→ : 大概以後紅方戰略變成要想辦法賽點前就先破紅吧59F 03/05 22:15
推 : 少了鞭屍環節小扣分，87分60F 03/05 22:16
→ : 現在各開一次不會是好選擇 不就之前同樣角色看膩才要改 大概從5場都不一樣 變前面4局都鏡像61F 03/05 22:17
推 : 其實很大的問題是拳頭平衡能力比起做動畫真的是差距太大 平衡能力亂七八糟又喜歡恐怖平衡搞得藍色優勢太大 久而久之如果打到第五把基本上就是藍方贏率100%63F 03/05 22:19
推 : 統計系認真給推67F 03/05 22:20
推 : 這版本經濟差距不好拉開 有蟲推塔拉開經濟就很重要反過來說一旦經濟真的拉開 就很難追上
https://youtu.be/-Qfr_o7yuWI
結果變成遊戲時間20+以上的場數變多68F 03/05 22:23
https://youtu.be/-Qfr_o7yuWI
結果變成遊戲時間20+以上的場數變多68F 03/05 22:23
推 : 你真的太認真了72F 03/05 22:24
→ : 當初還說想要加速節奏 笑死人
老實說紅方還是要扛BAN阿 全局BP並沒有完全改善問題紅方必BAN蠍子+滑板鞋 問題是"沒選" 以後都要"BAN"除非紅方一開始就雙開 各拿一隻 之後才不用扛BAN
t1打hle最後一把就是扛不住了 放出來各拿一隻
改善方法就是如果連續被BAN2把 第三把auto ban之類BAN上的角色=沒辦法選 代表一直存在
但會被BAN代表很op 實際上還是沒解決扛ban問題73F 03/05 22:25
老實說紅方還是要扛BAN阿 全局BP並沒有完全改善問題紅方必BAN蠍子+滑板鞋 問題是"沒選" 以後都要"BAN"除非紅方一開始就雙開 各拿一隻 之後才不用扛BAN
t1打hle最後一把就是扛不住了 放出來各拿一隻
改善方法就是如果連續被BAN2把 第三把auto ban之類BAN上的角色=沒辦法選 代表一直存在
但會被BAN代表很op 實際上還是沒解決扛ban問題73F 03/05 22:25
因為現行無畏BP模式沒有動機讓紅方放強角
等改回正常BP才有機會 已更新內文解釋
推 : 推 真的覺得全局更放大第五把藍方優勢問題81F 03/05 22:30
推 : 那就在徹底一點 BAN下去就直接死了 之後就不用BAN82F 03/05 22:30
推 : 盲亮問題改成藍方一次亮三個給人康特不就好了(X83F 03/05 22:31
推 : 難得好文 雖然我不懂 但推爆84F 03/05 22:36
推 : 認真給推85F 03/05 22:37
噓 : 視角問題早該改了，moba手遊一推出就解決的問題抄都不會抄86F 03/05 22:37
推 : 自創無畏徵招真的無謂 自己用過對方也不能用反邏輯88F 03/05 22:39
推 : 我猜無懼本來是想淡化紅方ban角問題(選過都沒得玩)89F 03/05 22:42
推 : 紅方扛2ban 的問題還是那兩隻有沒有強度差很大吧，若沒有，不然紅方OP全開本來就是想贏的隊伍該做的事了。90F 03/05 22:42
→ : 沒想到目前紅方還是習慣ban到死都不開出來93F 03/05 22:43
推 : 哇塞認真94F 03/05 22:43
推 : 就算OP角全用光 紅方後面還是要解別隻腳色啊95F 03/05 22:44
推 : 認真分析給推96F 03/05 22:44
推 : 現行制度開了OP角很容易沒換到任何後續優勢就白送一場，紅方只能選擇繼續扛Ban97F 03/05 22:51
推 : 確實應該要自己不能再選但對方能選 不然每次都看到反正我先搶op角輸了我再去藍方拿強的99F 03/05 22:52
推 : 支持！全局好看多了，不然永遠那幾隻= =238F 03/06 15:45
推 : 改視角這點目前做不到 等LOL2吧239F 03/06 16:38
推 : 推正常的全局BP！己方用過無法再用，但對方可以用比較合理啊240F 03/06 17:44
推 : 己方用過對面不能用會不會變成兩場一樣組合對決？雖然是比較合理，但是就有點違背初衷？242F 03/06 18:06
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