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作者
標題 [心得] 賽恩一等套路見解
時間 Wed May 17 17:58:28 2023
作者
標題 [心得] 賽恩一等套路見解
時間 Wed May 17 17:58:28 2023
安安 我是小妹
想來跟大家分享我對賽恩一等套路的看法
什麼是賽恩一等套路呢？
就是最近 T1 在 MSI 對上 GEN 時使用的那招
https://youtu.be/FR1Z3-228KY?t=1123
這個套路起源於 LEC 歐洲聯賽
3/13 BDS 對上 TH 的比賽時使用
https://youtu.be/jid9XYFfOag?t=278
3/16 RNG 在對上 UP 時也有使用
https://youtu.be/U1rKh0ggZ4s
不過歐洲聯賽使用三次跟 LPL 這次都不算成功
第一次成功使用或許真的是 T1
這就是執行力的重要性
總之最近才被 T1 發揚光大
有觀眾補充 BDS 選手曾在實況上提到
「這套路他們是學 T1 二隊的」
不過我查 T1 二隊今年 3/13 前的比賽其實沒使用過
那說不定是在團練上用的
第一次在職業賽使用還是 BDS
---
賽恩一等套路關鍵是什麼？
1. 選賽恩
這不是廢話嗎，對啦
2. 選個下路一等能推線的組合 - Jinx 首選
因為必須在第三波兵線來之前就塔殺
其中 Jinx 是首選
因為她一等點 Q 基本上是無腦推
無論搭配什麼輔助、無論打誰都必推
那為啥前面歐洲隊伍會選別的 AD 打這套路呢？
我認為是對手還不清楚這個套路
所以他們不會刻意去阻止兵線進塔、反而希望線進來
這樣自家打野還有機會來GK
不過結果被賽恩塔殺
如今大家都知道這套路後
自然會有所防範
推線比較慢的下路也就推不動了
3. 塔殺前佈置
- 1:10～1:20 輔助帶掃眼 帶著全隊走進去
https://i.imgur.com/m4Yktsj.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/m4Yktsjh.jpg)
- 隨後賽恩點 Q 跟打野吃六鳥、下路跟中路回去打線
賽恩跟打野吃野順序：六鳥 → 紅 → 石頭
https://i.imgur.com/lLZvWf8.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/lLZvWf8h.jpg)
- 在此同時，下路第二波兵來後開始"全力推線"
必須在賽恩跟打野吃完石頭後剛好進塔
大約是第三波兵線位於二塔的時候
由於推線的很快，我方下路可以上兩等
敵方下路會卡在戰鬥力薄弱的一等
而我方打野因為吃完三攤也會三等
4. 進行塔殺
此時基於兵線有兩個選擇
- 兵線沒進塔就不塔殺
趕快讓上路 TP 回去
還有機會吃到一些兵、減少損失
- 兵線進塔選擇塔殺
首先賽恩一定要先扛，並且扛到死為止
賽恩死掉之前其他人要先停手
等賽恩復活用屍體再度打人扛塔，其他人再繼續攻擊
此時我們堅定的執行
- 如果敵方打野在後面：不用懷疑，就是扁
如果敵方上路傳送下來
這要面臨兩種情境
- 1. 我方在動手後才傳送：那麼啥都不用管，就是扁到底
- 2. 我方在動手前就傳送：考慮敵方上路有沒有穩定控制
如果像是鄂爾或波比的話，可以選擇後撤不塔殺
讓賽恩傳回去上路，此時對面可以說是虧到靠北
下三攤被我刷完了，上路的優勢還消失
讓賽恩傳回去上路，此時對面可以說是虧到靠北
下三攤被我刷完了，上路的優勢還消失
那麼如果是一些沒有控制的上路，像是凱爾或吶兒這種
我會推薦扁到底，如果能打出對方召喚師技能，更是大賺
總而言之呢，塔殺注意三點
1. 兵線
2. 敵方上路技能
3. 敵方上路傳送時機
然後這個套路中路只要做好一點
那就是盡量壓迫對手
不要給敵方中路有機會兩波推完
跑到旁邊傳送下來就好
---
為什麼大多數只在紅方用這套路呢？
其實藍紅方都可以做
像是 LEC 隊伍 TH 就曾在藍方嘗試過
只是紅方比較理想 原因有兩點
1. BP 優勢
因為你可以在比較安全的位置選擇賽恩
像是紅方三選或五選康特位
或是第二輪兩 BAN 上路再四選賽恩
避免賽恩因為被犧牲而被打爆
另外你也可以在前面較早的拿到 Jinx
畢竟現在首選 OP 角不少
很少隊伍會願意一選 Jinx
這樣你就可以在紅方拿到
2. 地形優勢
這個你們仔細去看藍紅方的野區就知道了
https://i.imgur.com/6LekkF6.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/6LekkF6h.jpg)
我身為紅方去入侵藍方紅區
可以：六鳥 → 紅 → 石頭，這樣順著吃
並且六鳥跟石頭賽恩用 Q 幫打都很快
最後吃完可以直接走到塔下塔殺
那麼如果我是藍方入侵紅方藍區呢？
首先你進去第一眼是藍，只能先吃藍
吃完後吃三狼、最後吃蟾蜍
動向完全不順嘛
加上賽恩打三狼跟蟾蜍不夠快
我算過大概會慢 5～10 秒
甚至可能會拖到第三波砲車兵進塔（2:30）
難道你要扛著砲車塔殺？
另外紅方藍區往下路的開口不夠中間也很尷尬
走靠近外塔那個出口：敵方看到很容易交閃後撤
走靠近二塔那個出口：太拖時間
以上兩點就導致了各隊只在紅方用這套路
---
這套路的優勢在哪？
優勢 1. 打野可以在 2:10～2:20 秒刷完三攤
比起一般打野快了約 20 秒
這代表如果我最後沒塔殺成功也不會太虧
EX：被反殺好幾個、後撤
打野可以直接仗著三等衝回去自家野區
對方打野根本沒有充足的時間入侵
就算來了也是三等打三等 沒有優勢
你說對方一開始就入侵我方野區呢？
那麼我也可以吃到你家三攤 + 自家三攤
根本沒虧，反倒是你們家下路爆炸了
優勢 2. 用坦克賽恩的發育換下路大 AD 的發育
這個版本我們知道很常有隊伍選擇四保一陣容
所以下路的發育幾乎可以決定勝負
這個套路最強的就是
塔殺方犧牲的是不太需要資源的上路賽恩
換取自家下路取得巨大領先
並且如果敵方也選四保一
則可以限制他大 AD 的成長
一來一回差距非常可觀
---
這套路有沒有劣勢呢？
其實也很明顯
劣勢 1. 犧牲上路
由於你讓賽恩先輸兩波兵才傳送回去
如果有吃到一些兵還算幸運
那麼如果沒吃到呢 那其實上路不用玩了
大家都清楚上路輸等級宛如世界末日
無論是怎樣的對局都很明顯
劣勢 2. 上半野區無法爭奪
由於上路爆炸
這會導致上半邊野區無法爭奪
首先是第二個紅可能守不住
再來是預示者一定打不了
除非下路優勢大到換線
直接上來拚這個預示者
不過通常會選擇全面犧牲上路
讓下路持續擴大優勢
劣勢 3. 後期不好贏
由於上路的優勢被持續滾動
塔殺方就要避免在邊線與對方拉扯
盡量在前中期打團來給 ADC 發揮影響力
但是如果打團還打輸了
對方的上路又持續成長茁壯
後期可能就會成為無法處理的存在
總結來說呢
如果你是一個下路為重的隊伍
可以嘗試這個套路
但如果你是上路為重、ADC 不強的隊伍
則千萬不要嘗試來扯自己後腿
---
如果對方用這招我該如何反制？
以前我說打野反向入侵野區
然後中路推線 TP 來下幫忙的這套
其實我重新思考過後覺得不是最佳解
另外 GEN 對上 T1 時也曾經讓上路一等在下路來反制
其實我覺得也不算最好
直到我在看完 BLG 打 JDG 後恍然大悟
他們這樣打法才是最佳解，作法很簡單
1. 上路推線
讓對方上路掉越多兵越好
不需要考慮傳下去，除非你控制多
2. 下路盡量避免兵線進塔
因為對方目標只有推線
所以你也要跟著推
不要花時間去點人消耗
但是不要推過半，因為對手在下半區
過半容易被 Gank
3. 打野開石頭
雖然石頭 1:40 才生
但不管，一定要吃
敵方是無法阻止你吃石頭的
因為他們必須要遵守六鳥 → 紅 → 石頭這個順序
過來吃石頭的時候你已經吃完
這樣可以避免敵方打野在吃完石頭後上三等
並且你也可以上兩等
大幅增加在塔下對抗的本錢
如果對方堅持塔殺
由於前面我方下路的積極反推
可能差一兩隻兵就二等
請先趕快把兵打死上二
這樣會形成三人都兩等
打對方三個兩等、賽恩一等的情況
雖然還沒有看到案例
但我覺得上路也不需要傳送
也絕對可以在塔下打贏
這時候塔大概兩下死一個吧
---
各隊在 MSI 是如何使用這套路？
入圍賽選賽恩的隊伍都沒有使用
但是 LLL 打 DFM 可以看出端倪
LLL 在藍方，開局打野放了這預防眼
https://i.imgur.com/B6AMYOn.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/B6AMYOnh.jpg)
這個非常關鍵
因為這可以盡早決定
1. 下路前面要不要跟著推
2. 打野要不要起石頭
-
接著看到 T1 打 MAD 這場
T1 抓準你會來放眼或者站崗
繞了中路的視野盲區進來
https://i.imgur.com/mjKbLUY.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/mjKbLUYh.jpg)
這時 MAD 已經知道
但他們下路是 EZ + 安妮
根本推不贏 Jinx
最後他們的做法是
李星吃完三狼後兩等到後防守
結果就跟大家看到的一樣沒用
-
我覺得最屌的地方是 T1 打 GEN 這幾場
第一場 GEN 眼位如下
https://i.imgur.com/8jjnSmh.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/8jjnSmhh.jpg)
如果照以前歐洲隊伍做法
會把眼放成這樣甚至更靠近左邊一點
https://i.imgur.com/B6AMYOn.jpg
這樣對手開掃直線走進來會掃不到這邊
不只眼不會被掃掉、也可以偵查到入侵
但是 Keria 非常細節
開掃後往左側一靠，企圖找眼
https://i.imgur.com/GQbETjm.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/GQbETjmh.jpg)
不過 Keria 往前走還是掃到六鳥旁的眼
這是 GEN 的小失誤
隨後 GEN 派 Doran 到三角蹲點
https://i.imgur.com/dEzqlRM.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/dEzqlRMh.jpg)
到這邊 GEN 都還算有規劃
可是最終大家知道 T1 還是塔殺成功
那我覺得關鍵在於
Doran 知道那個石頭的問題
想要拖延 Oner 吃完上三等的時機
所以提早離開下路，去拉了一下石頭
https://i.imgur.com/m6kiAz2.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/m6kiAz2h.jpg)
只是他沒想到這場 Oner 是波比
比起 T1 上次打 MAD 時的茂凱
吃野的速度慢了約 5 秒
他這拉就顯得毫無用處
而 T1 也因為 Doran 提早離開
可以直接走回線上，沒有被迫繞回塔下
https://i.imgur.com/eFZQk7G.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/eFZQk7Gh.jpg)
-
緊接著 GEN vs T1 的第二場
GEN 馬上做出修正
六鳥的眼索性也不放了
https://i.imgur.com/3COvz9v.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3COvz9vh.jpg)
可是 Keria 彷彿又猜到了這點
他掃眼晚開，成功掃掉了龍牆旁的眼
好了 說到這邊我要補充一點
為什麼眼不能被掃掉？不是看到就算成功嗎？
那是因為如果 T1 掃掉眼
GEN 便無法確定 T1 到底有沒有真的執行
進而影響下路推不推線的決定
不過最後 T1 撤掉沒有進行塔殺
主要還是因為下路英雄的差距
Jinx 這版是必推亞菲利歐的
-
接著雙方第三場
T1 還是選了賽恩，不過沒有執行套路
原因就是因為 T1 在藍方
https://i.imgur.com/aizP0G7.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/aizP0G7h.jpg)
-
最後來看 JDG 打 BLG 這場
有些人說 BLG 是學一半
但我覺得是因為 JDG 解的好
雖然一開始眼被 BLG 拆掉
https://i.imgur.com/bJ9CKSB.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/bJ9CKSBh.jpg)
https://i.imgur.com/za4L4wu.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/za4L4wuh.jpg)
此時下路線 Ruler 也在積極反推
雙方幾乎都沒有對點
使得沒有石頭吃的 BLG 上野只能發呆
而此時第二波線也才剛到
BLG 下路線因為遵守第二波才全力推的規則
所以兵線沒有真的進來
https://i.imgur.com/tQTgem5.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/tQTgem5h.jpg)
加上等級問題，塔殺不好贏
只能讓 Bin 傳回去上路
---
以上就是小妹這次賽恩一等套路的看法
可能也有講不夠仔細的地方
或是大家可能有不同見解
都可以推文討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.157.218 (臺灣)
※ 作者: fishpill 2023-05-17 17:58:28
※ 文章代碼(AID): #1aPAL8if (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1684317512.A.B29.html
→ : 太長 end1F 05/17 18:00
推 : OK 等等打積分測試2F 05/17 18:00
推 : 很詳細
那個視野博弈好精彩3F 05/17 18:01
那個視野博弈好精彩3F 05/17 18:01
推 : 推lol豚5F 05/17 18:06
推 : 推推6F 05/17 18:10
推 : 真的是外行看熱鬧，內行看門道，我就只能湊熱鬧而已7F 05/17 18:10
推 : 看這篇我只想到那台彩Jdg首殺是不是可以買8F 05/17 18:11
推 : 推個9F 05/17 18:11
→ : 太長10F 05/17 18:14
推 : 那這戰術看起來是被破解透了 畢竟沒吃到石頭就沒了11F 05/17 18:16
推 : 超詳細給推12F 05/17 18:16
推 : lol 研究生耶 …13F 05/17 18:16
推 : 作為觀眾還是等擊殺打個777或pog就好了 懶得理解了14F 05/17 18:19
推 : 好猛15F 05/17 18:20
推 : 戰術豚16F 05/17 18:20
推 : 推17F 05/17 18:20
推 : 等著看有沒有反反制手段了 賽恩直接亂石頭之類的嗎18F 05/17 18:24
推 : 推19F 05/17 18:24
推 : 這什麼豚？LOL豚20F 05/17 18:24
→ : 差不多是時候了 賽恩的被動又要被重製了21F 05/17 18:25
推 : 好噁心喔，LOL豚22F 05/17 18:27
推 : 推 不過第一個影片好像放錯場了？23F 05/17 18:28
感謝 修正了推 : 這篇有料24F 05/17 18:29
推 : LOL豚25F 05/17 18:30
推 : 看懂了 謝謝lol豚解釋 好細節26F 05/17 18:33
推 : 好細27F 05/17 18:33
推 : 清流文28F 05/17 18:34
推 : lol版難得認真lol文，推推29F 05/17 18:35
推 : 推小妹30F 05/17 18:35
噓 : 噓小妹31F 05/17 18:40
推 : 謝謝解釋 不過還是不會使用32F 05/17 18:40
推 : 純吃石頭來擋還是有點被動
畢竟對面沒虧多少 你家打野掉節奏路線還被鎖定33F 05/17 18:41
確實 不知道未來有沒有更佳解畢竟對面沒虧多少 你家打野掉節奏路線還被鎖定33F 05/17 18:41
推 : 認真給推 但太長35F 05/17 18:43
推 : 怒噓 你這篇都講完了 T1決賽怎麼贏36F 05/17 18:43
推 : 為啥我們警官會變成小妹 我沒跟到什麼了嗎37F 05/17 18:46
噓 : 小妹給噓38F 05/17 18:52
→ : 你夾起來也可以當小妹阿39F 05/17 18:52
→ : 怎麼覺得乾脆就正常對線 下路跟他硬拚操作賭自爆
還比較快一點40F 05/17 18:52
你想想 一個可以自己掌握主動權 一個是被動等人自爆 哪個比較好還比較快一點40F 05/17 18:52
推 : 詳細42F 05/17 18:54
推 : 給推 lol豚43F 05/17 18:55
推 : 認真44F 05/17 18:56
推 : lol豚45F 05/17 18:59
推 : 原來這麼細46F 05/17 19:00
推 : 哇 真的lol豚 太詳細了吧47F 05/17 19:01
推 : 推 夠詳細48F 05/17 19:02
推 : 精彩49F 05/17 19:02
推 : lol豚要討論lol去專版好嗎50F 05/17 19:02
推 : 這裡是LOL版，LOL豚怎麼不去專版51F 05/17 19:07
推 : 這完整論文哪裡可以看?52F 05/17 19:09
推 : 戰術小妹 我喜歡你53F 05/17 19:10
推 : 視野博弈那邊超精彩54F 05/17 19:12
推 : 認真給推55F 05/17 19:13
推 : 上路選鬥士直接貫通賽恩就沒問題了56F 05/17 19:13
推 : LOL豚= =57F 05/17 19:15
推 : lol豚58F 05/17 19:17
推 : 滾回專版59F 05/17 19:19
推 : 補充一點 BDS Crownie好像有在實況上說
這套戰術他們是學T1的次級還青訊隊伍的戰術60F 05/17 19:21
這套戰術他們是學T1的次級還青訊隊伍的戰術60F 05/17 19:21
推 : 教練應該請妳62F 05/17 19:22
→ : 所以是T1那隊其實比LEC更早拿出來
但我不確定他們是團練還是比賽拿的63F 05/17 19:22
我剛查了一下 T1C 3/13 號前有在 LCKCL 選了四次賽恩 都沒玩這套路 所以應該是團練但我不確定他們是團練還是比賽拿的63F 05/17 19:22
噓 : 噓小妹65F 05/17 19:25
推 : 推66F 05/17 19:25
噓 : 小妹滾67F 05/17 19:26
嘻嘻推 : 詳細推個68F 05/17 19:30
推 : lol豚推69F 05/17 19:32
推 : LOL豚==70F 05/17 19:32
推 : 有夠認真的優文 但一般場應該很難見吧 除非上野雙排71F 05/17 19:34
推 : 有料73F 05/17 19:36
推 : 認真文74F 05/17 19:36
推 : O4O魚警官變小妹了齁75F 05/17 19:37
推 : LoL豚 有料76F 05/17 19:39
推 : 專業推77F 05/17 19:45
推 : 魚丸油料78F 05/17 19:47
推 : 太誇張了 竟然有人在LOL版這麼認真討論LOL79F 05/17 19:55
推 : 你精英？80F 05/17 20:00
推 : 推魚丸81F 05/17 20:08
推 : 有料82F 05/17 20:09
推 : 居然有lol豚…83F 05/17 20:15
推 : 甲小妹84F 05/17 20:18
推 : 厲害85F 05/17 20:40
→ : 我雲玩家 賽恩屍體重擊是幾D? 打野開雙石劉仲吉
然後特!掉屍體行嗎?
如果能讓屍體少A一下或少扛一下塔感覺差挺多86F 05/17 20:52
然後特!掉屍體行嗎?
如果能讓屍體少A一下或少扛一下塔感覺差挺多86F 05/17 20:52
推 : 推專業89F 05/17 20:56
噓 : 沒料90F 05/17 21:09
嘻嘻 就是沒料才失業啊推 : 推一個戰術豚91F 05/17 21:22
推 : 厲害92F 05/17 21:27
推 : LOL豚93F 05/17 21:29
推 : 這篇打完應該3-4小時跑不掉吧 給推94F 05/17 21:31
推 : 看到新戰術來勁了唄～95F 05/17 21:32
推 : lol版難得認真lol文，推推96F 05/17 21:48
推 : 難得的認真文 推推97F 05/17 21:55
推 : 魚丸專業98F 05/17 22:21
推 : 推99F 05/17 22:23
推 : 認真推100F 05/17 22:28
推 : 見光死的招 決賽應該沒有了101F 05/17 22:44
推 : 原來觀眾看不懂比賽是真的102F 05/17 23:05
推 : 推103F 05/17 23:21
推 : 這篇有料104F 05/18 00:58
推 : 很讚105F 05/18 01:29
推 : 推 認真 細心106F 05/18 01:33
→ : 上面說要正常對線的不太現實 開局換野區也是很久的戰術了 你知道對面打野在你家根本不可能敢出去推線別說正常對線了107F 05/18 02:33
推 : 真的好細 解說人 我的超人110F 05/18 02:42
推 : 推111F 05/18 03:25
推 : 推112F 05/18 10:55
推 : 感謝分析113F 05/18 12:00
推 : 偷渡lol豚114F 05/18 14:02
推 : 認真推115F 05/18 15:48
推 : 推116F 05/18 18:52
推 : 推 根本小論文好強117F 05/18 19:47
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