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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 關於老詹的+/-
時間 Sun May 25 10:56:36 2025


第一點，老詹真的老了，這個沒必要護航。

第二點，湖人沒人可補的上老詹的位置，這也是事實。


第二點尤其比第一點還悲慘。

以季賽來看，老詹的確在防守上是負的。
http://i.imgur.com/7NcFdpE.jpg
[圖]

上場時球隊丟114.0分
下場時球隊丟108.4分

這個防守負分是真實存在的。

但如果不用老詹呢？季後賽發生的事就是湖人本季慘狀(剛好這張圖這三人)：

http://i.imgur.com/zP0aLWI.jpg
[圖]

當Hayes攻守都大爆炸，尤其是防守可以弄到上場時對手百回合拿131分。

最後JJ只能冰Hayes，老詹打中鋒。

這邊的diff高達28.0，但其實是因為極小樣本的「老詹不在場上，失分只有91.3」。

事實上，重要的數字是「on court」那塊。

Hayes 131
八村 120.2
老詹 119.3

只能選一個最不毒的去吞，除非有人想上Alex Len(雖然應該是更毒)。


然後已經講過無數次了，
「老詹就算拿底薪或是原地退休，也不能拿他的五千萬去簽別人」

所以就陷入了一個無限迴圈，「老詹打多了是負分，但不讓老詹上場會更慘」。

不讓老詹上場就是八村要上更多(季中倒過一次了)，JV上更多(超玻璃)。

或者是讓防守更爛的Knecht上更多，他還不能打中鋒。

這些人都不會比上老詹要好。

蛋鵰老詹，也幾乎不可能找得到比老詹更好的人選，來補老詹的缺。
(哪個中產能簽到的，可以吃35min還能分攤持球跟代打中鋒？)

所以這變成一個困境。

理想狀況是：
老詹適度減薪，讓湖人有中產，可以簽一個14M的球員，
又透過交易清掉冗員，可用之兵尤其是中鋒得到強化。

同時JJ稍微增加輪替人手，畢竟打不長的有點多，季賽10人輪替+2人輪休時用，

老詹除了輪休增加，上場時間也降到30min以下，
當然這樣他的數據會下降，可能場均剩20分。

但這樣對老詹的自尊就是傷害，輪休跟場均得分下降，都會讓他掉出年度隊等討論。
更不提降薪到25%頂薪這件事，會不會讓他覺得不如退休算了。

再加上湖人能不能像溜馬一樣「季賽練兵」更是個問題，
一方面球迷求速成，另一方面西區競爭壓力比東區大太多。

只求速成，就是主力操好操滿，九人輪替。
只看進攻，就是多上五小，老詹打中鋒。

這兩件事都會讓老詹加速損耗，他不是年輕時的全能詹了。

老詹今年季賽上場時間還是有34.9min，出賽70場，不在的12場是6W6L。
如果降到30min以下，輪休跟養傷讓他一季只上60場左右，油箱應該會更有油。

但這是不是湖人跟老詹能接受的使用方式？那就是個問號了。

所以還是那句，這是個兩難問題。

理想狀況沒考慮到人性問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.19.114 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2025-05-25 10:56:36
※ 文章代碼(AID): #1eCeRcIj (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1748141798.A.4AD.html
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.19.114 臺灣), 05/25/2025 10:58:27
推 zhutou: 溜馬季後賽的輪替人數根本異類1F 05/25 11:00
→ TheoEpstein: 溜馬那個季賽練兵太誇張了，讓他們季後賽人人可用。2F 05/25 11:01
推 gm79227922: 最近他已經有認老的言論了 但薪水倒是關係到他的實際收益 沒大物他應該不會降3F 05/25 11:04
推 hanslins: 重點是湖人迷根本無法接受例行賽練兵5F 05/25 11:05
→ gm79227922: 至於輪替 部分 季初他也說要打好打滿 最後還是被教練團勸下來我覺得不至於改變不了6F 05/25 11:05
推 hydra6716: 西區這種型態 季賽練兵就是附加賽以下8F 05/25 11:05
→ hanslins: 哈利波特上半季根本被酸到變成林書豪9F 05/25 11:05
→ TheoEpstein: 勸下來還是打了70場，這還是季中有受傷不得不休。10F 05/25 11:05
→ hanslins: 湖人球員大概打不好三場就準備被交易了11F 05/25 11:06
→ TheoEpstein: 以下只有五隊包括坦隊，不至於以下啦。但C3變C8C9就不一定是洛杉磯球迷能接受的了12F 05/25 11:06
→ hanslins: 而且溜馬今年多少次拉尾盤逆轉贏球，只是一個球差距，如果沒贏下來今年早就放假了14F 05/25 11:08
→ TheoEpstein: 拉長輪替就真的很兩難，那是拿戰績去換的。16F 05/25 11:09
推 gm79227922: 他們教練是卡帥 對輪替該做到什麼地步已經瞭如執掌了JJ明顯沒辦法做得像他那麼熟練17F 05/25 11:09
→ hanslins: 現在是因為溜馬走到東冠人們才去找他們為何會走到現在的理由，失敗者只會被笑誰管你理由？19F 05/25 11:10
推 Addressg: 可以練兵但JJ不會用吧? 球迷有什麼不能接受的? 主力打滿下半場你能接受?21F 05/25 11:10
→ gm79227922: 但考量湖人先發的體能其實我們應該像溜馬那樣才對不是像尼克金塊23F 05/25 11:10
推 MaxChristie: 我倒覺得老詹會是個大局觀的人（冠軍） 但前提是讓他看見競爭力25F 05/25 11:11
推 hanslins: 因為練兵就會輸球犧牲戰績27F 05/25 11:12
推 RockCaveChen: 這種史詩級的超巨該如何體面退休 真的是一門學問28F 05/25 11:13
→ TheoEpstein: 24分鐘那個是季後賽，季賽JJ也沒那麼瘋29F 05/25 11:13
→ hanslins: 練兵講得簡單，77能接受？球迷能接受？30F 05/25 11:13
→ TheoEpstein: 事實上季賽的JJ已經是會用板凳 也控制較脆球員時間了但真的要拉長輪替到10人，要降的是主力的時間。31F 05/25 11:13
推 hanslins: 溜馬是降低球星的時間讓其他人負責出手33F 05/25 11:15
推 gm79227922: 數據顯示我們第四節特別慘 體能問題很嚴重 不過目前看起來JJ認為是體能沒操起來才爛的 明年要操體能34F 05/25 11:16
→ TheoEpstein: 很多人以為拉長輪替是降5~8人的時間，並不是，那是要球隊主將做出犧牲，看看溜馬這季：
http://i.imgur.com/UJaSBns.jpg
全隊上場最長的只有33.6分鐘36F 05/25 11:16
[圖]
→ hanslins: 例行賽不讓其他人擔責季後賽就更別想了40F 05/25 11:16
→ TheoEpstein: 湖人是這樣：
http://i.imgur.com/LbjWKBF.jpg
主力三個人時間降下去就可以多練一個人 但湖人敢嗎？41F 05/25 11:17
[圖]
→ HongLiers: 老詹的歷史定位不會因為他時間變少而改變吧 強了20年還能替球隊穩定輸出的基本上是0了44F 05/25 11:18
→ TheoEpstein: 這跟歷史定位關係沒那麼大，是他有沒有繼續打的動力46F 05/25 11:18
→ hanslins: 你就想最後一節出手權從77喇叭拿掉八成給其他人，你能接受？47F 05/25 11:18
推 gaucher: 不是湖迷不接受季賽練兵 是西區太競爭49F 05/25 11:19
→ TheoEpstein: 因為老詹明年打完退休跟多打兩三年都不會影響什麼了，除非真的多拿一座冠軍。50F 05/25 11:19
→ HongLiers: 其實湖人這季滿多比賽都是怕最後被翻車，所以即便領先了也不敢換新人上來，但就像王桑說的不讓新人練，季後賽就是老人先發操好操滿..52F 05/25 11:19
→ hanslins: 例行賽練兵練一練就到附加賽了55F 05/25 11:19
→ gaucher: 灰狼試了半季AE和紅茶怎樣相容 戰績便跌去後半區56F 05/25 11:20
→ TheoEpstein: 西亞肯最扯，他在暴龍場均37分鐘，來溜馬剩32分鐘。57F 05/25 11:20
→ hanslins: 湖人今年季後賽只能說缺了中鋒啥都練不出來，光被針對弱點就解決不了了58F 05/25 11:20
→ TheoEpstein: 問題是補了中鋒也要有時間讓綠葉上場。
季賽還是九人輪替的話，扣掉替補中鋒能上的剩三個人60F 05/25 11:21
→ hanslins: 補了中鋒還要測試跟77喇叭怎麼配合62F 05/25 11:22
→ TheoEpstein: 所以就是要讓老詹77上到35min以上，才能有效磨合63F 05/25 11:22
→ hanslins: 還有如何搞防守陣型怎麼隱藏77防守弱點
湖人中鋒一定要季初就搞到才有時間磨合
今年季後賽不管西冠其實是這幾年最好看的，收穫也很多卡帥又展示了一種建隊理念64F 05/25 11:23
→ HongLiers: 湖人陣容太畸形，禁區沒有可靠的人手，加上JJ不喜歡用年輕的可樂果或TJ3來試錯，永遠就只有一點點海爺跟疊三個鋒線來抗衡其他隊的禁區而已68F 05/25 11:26
→ TorukMakto: Koloko 跟Hayes 年紀一樣大71F 05/25 11:28
推 bbo40453: 又不像某路人正負值漂亮但球隊有他沒他勝率一樣72F 05/25 11:29
推 hydra6716: 其實JJ應該不是不會養成 但這就很衝突
你看一堆人在抱怨JJ浪費老詹一年73F 05/25 11:30
推 n10617: 主要還是溜馬教練敢用人75F 05/25 11:31
→ hydra6716: 稍微降薪理論上會是對球隊最好的 最有機會的76F 05/25 11:31
→ Ivan210: jj不愛用中鋒，交易掉AD後，導致沒有擋拆戰術可以用，文森在熱火的擋拆能力在湖人完全不能用，湖人的替補沒有自主進攻能力，只能操主力持球手單打，沒有擋拆的湖人進攻變很單調77F 05/25 11:34
推 ljk476820: 溜馬的卡帥真有一套 人人皆兵81F 05/25 11:37
推 aegis80728: 不敢練兵不敢用新人 就算進了季後賽最後也是操爆先發而已 你看金塊尼克就知道82F 05/25 11:38
→ ken720331: 卡帥很猛84F 05/25 11:53
推 Fifteam: JJ 臨場反應確實需要改善，但陣容缺陷還是滿大的問題
看全額中產能補到誰，有老詹的菜應該就會降了85F 05/25 12:09
推 ace0824: 如果有無Curry會一樣，就不會季後賽連輸4場了啦87F 05/25 12:10
推 samsam80821: 卡帥很猛 但他要會聽他的話的球員
自主性太強太多的PLAYMAKER或控球就跟他不合
他喜歡聽話的球員88F 05/25 12:26
推 TorukMakto: 不會是在說77吧91F 05/25 12:27
→ samsam80821: 小牛之前奪冠那隻就是沒有太強主導的PLAYMAKER跟控球最有名的就RONDO跟卡帥
卡帥是後衛+進攻大師
這次的溜馬卡帥要的菜
但我只能說之前沒人在季後賽搞這種輪替成功過92F 05/25 12:27
推 annielaurie: 溜馬在東區才能這樣練 沒看哈利季中慘到被酸過譽
明年西區小牛馬刺會重新加入競爭 練兵大概直接變9-10要是又來個傷兵直接抽狀元去也有可能97F 05/25 12:33
推 Fifteam: 溜馬抽到Nembhard很猛，跟哈利同場就可以無球防守又好，哈利下去有也可以主控100F 05/25 12:35

Nembhard是MAX那一屆的，早MAX幾個順位被選到的二輪新秀(大齡新秀)。

然後溜馬「餵PA」餵到他長起來，不是光抽就有。

第一季：27.6分鐘 63場先發 整季2073分鐘
第二季：25.0分鐘 47場先發 整季1697分鐘
第三季：28.9分鐘 65場先發 整季1881分鐘

反觀MAX前兩季：
12.5分鐘 3場先發 整季打512分鐘
14.1分鐘 7場先發 整季打944分鐘

兩季加起來都比不上Nembhard任何一季打的時候。

推 samsam80821: 基本上溜馬怎麼換 只要有卡帥在 場上都不會亂102F 05/25 12:41
推 matsuwu: 真的蠻希望看到這個結果。老頭減薪，中產還找到很棒的幫手。
這樣不止對老頭有利，對他退休後的薪資銜接也很有利。103F 05/25 12:44
推 bobyacool: 兩邊直接分手 讓湖人重建不就最佳解
又沒有想要奪冠 也不用死扒著要詹留下106F 05/25 12:50

直接分手一樣只有中產可以用。

然後77不簽延長的話就真的要重建了

而且27首輪(前四保護，第五就給人)跟29首輪都在別人那，重建是你要學太陽嗎？

→ samsam80821: 想多了 姆斯不會想走 湖人也不會想他走
留下對雙方的商業價值都很高108F 05/25 12:53
推 annielaurie: 詹應該等接拉斯維加斯 大概就是以湖人身份退了110F 05/25 12:56
推 matsuwu: 這什麼恐怖情人嗎。自己腦補沒想奪冠。111F 05/25 13:03

腦袋只要存有「老詹退休就能重建」，不看薪資不看籤的話，那就永遠是腦補。

推 kingbar815: 有戰績再來練兵啊112F 05/25 13:20

難啊。西區幾乎沒有機會讓你到季末可以練兵的。

推 Max0406: 想要奪冠 應該要補中鋒 而不是交易AD113F 05/25 13:23

跺哥別鬧了，補到77這個全世界最好的持球大核就是解決了主要問題。

湖人刷了五年的持球，都刷不出名堂：德軟→龜→DLO

推 TorukMakto: 我也不捨AD, 他是我第一個買球衣的球員，但我也承認77的價值高於AD ，對“往後”的爭冠幫助更大114F 05/25 13:27

77>AD

句點。

就這麼簡單。

推 samsam80821: 其實Nembhard算是即戰力選秀啦116F 05/25 13:29

即戰力也是要餵PA啊，而且後場有哈利的情況下還是給他上好上滿。

(轉頭看陳真王念好等人)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.19.114 臺灣), 05/25/2025 13:30:14
推 MadK17672: 顛峰末期AD+一個年輕3D後衛，可以換到年度一隊等級的持球大核
要是其他29隊總管 我想都會同意交易
當年要是選到Nembhard  他現在就會在小牛117F 05/25 13:31
推 AroncantFly: 題外話：上次王念好好不容易上先發，然後壘上
有人結果讓他點，看了快中風121F 05/25 13:34
推 MadK17672: 看看襪子 再看看阿好123F 05/25 13:36
推 kingbar815: 西區這麼卷，要能完全讓新人上場練兵有夠難，明年沒意外更捲
而且老詹那個10分紀錄沒斷，我覺得他就會有那種執著124F 05/25 13:46
→ TheoEpstein: 也不一定新人，簽來的可用之兵也是要餵PA去磨合的127F 05/25 13:48
推 Fifteam: Nembhard成熟度本身就很高，Max其實今年練起來已經算進度快了128F 05/25 14:22
→ bm1041644: Nembhard第一年三分絕殺湖人餒130F 05/25 14:23
→ Fifteam: Nembhard感覺算是本身打太好，不得不給時間
而且他原本偏主控型球員，第一年就可以逆練防守+無球
算是天生神力131F 05/25 14:23
推 Simonfenix: 例賽成績只要夠進季後就可以了。太好也沒啥用。134F 05/25 14:50
→ wewe44556: 練不練兵都一樣 連兩年都一輪游 好像沒什麼差別135F 05/25 15:02
推 flexin: 老詹想奪冠的話，必須降，不過沒人知道他怎麼想XD136F 05/25 15:17
推 matsuwu: AR第一年印象也投過絕殺。外賣哥開季就絕殺三分。
這兩三年看。其實不要太raw的。很多球員不用練太久。給予正確的定位，不用一季就能變好用綠葉了。137F 05/25 15:32
推 bm1041644: AR準絕殺 外賣哥是追平 他們都是大齡球員了140F 05/25 15:34
推 Fifteam: 東區可以這樣練，西區沒有這種餘裕141F 05/25 15:37
→ NCKZ: 看看溜馬這樣，還有今年的傷兵潮，十人輪換可能才是未來高速籃球的重點142F 05/25 16:03
推 annielaurie: 但歷史紀錄告訴你例賽成績沒到一定程度奪冠機會偏低向雷霆要是沒有主場優勢 可能就倒在金塊了144F 05/25 16:37
推 TorukMakto: 大概是分區前四吧146F 05/25 16:41
→ TheoEpstein: 雷霆只要有哨音優勢就好了吧147F 05/25 16:50
推 cblade: 湖人練個幾場 可能就下去附加賽了，然後會有人想蛋雕球員148F 05/25 16:56
推 Lekas: 每年都計畫要降老詹的時間 但戰績一不妙 就開始操老詹
老詹能降薪當然好 但就怕只有薪水降 時間還是降不下來149F 05/25 17:10
→ hunt5566: 在西區怎麼練兵，一個連敗就下去了，然後季末又要開始想怎麼好的排名之類的151F 05/25 18:50
推 Frobel: 大家都說西區沒餘裕 但JJ真的有做到戰機跟練人兼顧了
不是DK 40分鐘才叫練吧 他只是突然季後賽頭鐵而已153F 05/25 19:42
推 Lachdanan: 感覺勇士也是一樣狀況
為了讓圍繞咖喱的體系輪轉所有人打法都得配合咖喱
而湖人雖然是77體系
老詹變成隨插即用的存在
卻必須控制他的上場時間讓效率極大化
這超級弔詭的…155F 05/25 20:19
推 bbo40453: dlo狀況差還有交易掉後詹要幫忙控球，交易來JJ後要當接球就投的3D，打五中要當中鋒，球隊缺啥就補啥是要正負值多好看161F 05/25 21:24
推 Justy: 跟詹黑解釋那麼多幹嘛? 人家本來就是故意貼文黑164F 05/25 21:27
推 Lekas: 勇士是維持綠咖哩體系找各種插件 老詹是自己當各種插件165F 05/25 21:38
推 samuelass: 湖人就是在等老詹退休的時候要練出替代人選啊166F 05/25 22:30
推 leo615210: 現實就是老詹再強現在的確在走下坡了，問題是薪資一樣卡在那裡，王桑這篇文就已經解釋的很詳細了，勇士其實也有類似的問題，對這些球隊來說還真的滿難解的167F 05/25 23:13
推 sodistrues: 推170F 05/25 23:45
推 a8856554: 食材就是這樣，JJ也是巧婦難為無米之炊171F 05/26 00:09
推 kenclyde: 跟詹酸解釋那麼多，他們也只看正負值，覺得他們很可悲詹酸都當JJ是白癡，一直擺正負值不好的老頭上去
用屁股想也知道是上其他人比老詹更慘172F 05/26 07:44
推 smallFeng: 我終身詹粉 老詹今年是真的有點退化了
沒辦法這麼長時間上場還能做出貢獻了175F 05/26 10:12
推 xxlaws: 他終究老了177F 05/26 11:00
→ hanslins: 老詹是退化四年了，只是他起點夠高178F 05/26 11:04
推 cblade: 降低上場時間講好久，只是一直辦不到179F 05/26 14:42
推 Lebrono: 擺上老詹就能解決場上80%的問題 捨不得放下去 而且老詹現在就是打輔助 輸出不夠力輔助滿等也沒傷害180F 05/26 15:44

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