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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談
時間 Mon Jan 29 23:58:58 2024

要數據我就給你數據

奇怪，這些你一定也查得到，為什麼還要我回文？

: → kkl522608: 投射口碑這件事我不是第一次分享了，去年寫Beas就有提   01/29 23:31
: → kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘單看’近況的，球員都會有高   01/29 23:31
: → kkl522608: 低潮，LADKUO56版友提到Vando底角不能放，但他本季底    01/29 23:31
: → kkl522608: 角僅有31.6%，Spot Up -11.5 percentile。拉成近10場    01/29 23:31
: → kkl522608: Vando場均3FG是高達55.6%沒錯，但場均出手不到‘一顆    01/29 23:31
: → kkl522608: ’。不確定為何我寫Prince有投射口碑，不少版友反應很   01/29 23:31
: → kkl522608: 大，側翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位，Prin    01/29 23:31
: → kkl522608: ce是生涯三分產量跟命中率最好的。                     01/29 23:31
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: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。                   01/29 23:46
: → kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？                               01/29 23:47


https://www.nba.com/stats/player/1627752/
Taurean Prince | Los Angeles Lakers | NBA.com
[圖]
Taurean Prince Stats and news - NBA stats and news on Los Angeles Lakers Forward Taurean Prince ...

 
traditional?Split=ingame&SeasonType=Regular+Season

短網址：
http://tinyurl.com/52bcmrds
Taurean Prince | Los Angeles Lakers | NBA.com
[圖]
Taurean Prince Stats and news - NBA stats and news on Los Angeles Lakers Forward Taurean Prince ...

 

Taurean Prince 三分球數據：

2023-24球季，出手5.4 命中2.1 命中率38.9%

以上半場看，出手3.0 命中1.3 命中率42.3%

但下半場是，出手2.4 命中0.9 命中率35.5%

很明顯已經看得出來「過度使用的衰退」。

本季Taurean Prince上場時間是生涯新高，
以一個受過大傷，而且再幾天就30歲的側翼來說，這絕對是過度使用。

而如果把數據拆成四節的話更明顯：

第一節，出手1.6 命中0.6 命中率37.1%
第二節，出手1.4 命中0.7 命中率48.3%
第三節，出手1.5 命中0.6 命中率36.8%
第四節，出手1.1 命中0.4 命中率33.3%

這網頁還提供了比分差距時命中率。

這邊更可怕，比分越接近，Taurean Prince越不準。

平手時： 31.8%
差5分內：32.4%
6~10分： 41.4%
11~15分：51.4%
16~20分：41.7%
20分以上 57.1%


你要數據，我就給你數據。

Taurean Prince就是一個「體力不足以負擔這麼長時間出賽，第四節明顯衰退」
而且「比分越接近，他越不準，差20分以上根本化身無敵神射手」的球員。


這還是比較容易用數字來反映的進攻表現。

防守的話去看比賽就知道他有多糟糕，更不用說他的替補叫做Jarred Vanderbilt。


我很喜歡看kkl板友的文章，也沒有要打臉的意思(真的戰起來我的臉一定比較腫)

但有些東西明明你也查得到，為什麼要賭氣嗆我「過度使用的衰退在哪？」呢。


這些資料你找起來搞不好比我還快耶。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.216 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-01-29 23:58:58
※ 文章代碼(AID): #1bjyj4I2 (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
※ 同主題文章:
[討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談
01-29 16:33 kkl522608
Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談
01-29 23:58 TheoEpstein
推 LADKUO56: 看來第四節王子投短打鐵不是只是印象而已1F 01/30 00:01

都有數據佐證的，而且我相信kkl板友根本不用我貼網址他也知道這數據怎麼找。

→ LADKUO56: 而且低能火腿要他擔任POA真的是被吃爽的2F 01/30 00:02
→ samuelass: 火腿走火入魔的證據3F 01/30 00:03

這些數據球隊也一定有，王子下半場明顯變不準，第四節更是再進一步的不準。

但火腿還是要讓他上場到生涯新高的30.5分鐘，真的是看不下去。

推 samuelass: 佩總都補控球給你用故意不用 還是要操AR到防守爆炸
自己場上沒辦法一心多用 常常該喊暫停不喊
AD都不能走了還在發呆 還不補助教團
還有暫停都還要老詹去喊 到底哪個教練可以這樣啊4F 01/30 00:05
推 MadK17672: 這些各節各分差的統計數據 我相信教練團一定有 甚至還可能做的更仔細
其他像是JV/八村和王子的比較 更不用說了
八村統計出來 上場時間沒王子長 但是品質幾乎贏過王子8F 01/30 00:08
推 jamescle23: 那個split功能真的蠻強大的，很容易做對比12F 01/30 00:09
→ MadK17672: 得分 籃板助攻 投籃三圍
我記得八村除了3P%小輸王子 其他部分都領先王子13F 01/30 00:10

八村還剛好相反，下半場更準。

八村壘
2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一點)

以上半場看，出手1.5 命中0.5 命中率32.7% (比王子的42.3%低很多)

但下半場是，出手1.4 命中0.6 命中率43.5% (遠高於王子的35.5%)

推 jamescle23: 王子的功能，我是覺得跟八村有差15F 01/30 00:12

最好笑的是，王子其實前幾年在籃網是打「大前鋒」，
所以他有一年籃板居然單場有6個。(生涯平均是3個多)

https://www.sportsv.net/articles/73610
籃網的延展4號－淺談Taurean Prince 在KD回歸後的定位 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
Taurean Prince 在交易來籃網後主要打延伸4號，但表現卻沒有在老鷹時期好，投籃命中率屢屢創新低，究竟KI,KD回歸後，他在球隊角色上會有什麼改變呢? 標籤:Nba,布魯克林籃網 ...

 
↑運動視界文章，「今年在籃網他有高達91%的時間打延伸四號」

推 wayne1986: 比較納悶的是八村去年收關階段以及季後賽三分命中
率滿高的，結果這賽季又突然掉下去，不知道是不是
跟不穩定的上場時間有關聯性16F 01/30 00:19

他這季時準時不準，落差很大。

跟不穩定的上場時間，還有一投不進就會被叫去坐板凳，可能都有關係吧。

推 ronert0975: 明天就見真章了，看看王子是否還安然地在先發陣，如果不在我會很意外19F 01/30 00:21
推 xihuanna: 雖然不太可能 但我希望火腿能正常一下21F 01/30 00:28
推 samuelass: 火腿也可以叛逆一下拉JV上先發證明給大家看他不適合阿上次不就賭氣上全鋒線陣 為啥遇到心裡最軟那塊就?
還是怕JV上了之後王子就沒機會了22F 01/30 00:29
推 peanut7516: 單看整季38.9%是真的不差啦25F 01/30 00:30

一、八村 37.9% 也不差啊。

二、王子防守在下半場是肉眼可見的衰退耶

推 Akoni: 和氣生財 切入點不同解讀不同 推一個26F 01/30 00:31
→ samuelass: 以王子那種防守噴分 他三分要45%才平衡的回來
場均4顆三分 分給Dlo 老詹 AR 八村每人各一個就消化掉了 沒那麼困難27F 01/30 00:31
推 jamescle23: 王子打過大前鋒嗎，好誇張30F 01/30 00:33

在籃網那年打了91%的延伸四號。

所以那年籃板直接翻倍XDDDDD  擺在生涯數據裡超級奇怪。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:34:53
→ samuelass: 不要被王子的三分綁架31F 01/30 00:34
→ peanut7516: 以正常來說王子絕對不是被放投的那個，但如果場場30+效率只會每況愈下32F 01/30 00:35
推 xyz0123: 王子從21賽季開始上場時間降到22分左右 結果爛腿給他上到30分鐘 直接增加8分鐘 真的很誇張34F 01/30 00:36
推 Akoni: 王子很好用但是目前真的有點過度使用了 他已經不年輕了又受過傷 20-25分鐘會比較合理 有些回合給八村或Max明明更適合
Ham把他當第三巨頭來操 把名字遮住以為他領的是八村的薪水36F 01/30 00:37
→ jamescle23: 八村橫移和身材厚度很明顯就34那側翼體型，雖然在3的好像橫移了點，但王子相對就比較靈活，機動性稍微高，而且這季王子位置使用上幾乎都23吧，記得1號是個位數的%數
如果八村跟王子使用情況剛好相反，上半場給王子，下半場給八村多點時間也是不錯，八村投籃需要熱開？40F 01/30 00:38
推 MadK17672: 王子/八村的3P% 上下半場剛好相反喔@@
這樣要調度也很明確了啊 前半段上王子 下半場/收官上八村
王子長時間上場 命中率會明顯衰退 真的不是說說而已46F 01/30 00:44
推 Anncry1021: 八村就是打內線的，他跟王子其實位置不太會搶時間，但內線有老詹AD，三號又一堆鋒線，他如果要穩定拿到一些時間其實有點難，但我認為老詹AD有時也必須降壓一下，火腿應該要多試試沒有雙星的陣容50F 01/30 00:45

八村其實也沒那麼打內線

只是火腿有時候會叫他去扛小球五號....

但明明「姆八配」很好用，湖人的「雙星雙衛+八村」的 NetRtg 是 +37.5

然後火腿最愛的「雙星雙衛王子」陣， NetRtg 是 -0.8

推 gm79227922: 就火腿頭鐵的證明54F 01/30 00:45
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:50:56
推 rickykobe: 我也覺得火腿太執著或是不認錯或有私心
kkl大的想法  用在開季可以理解 但明顯的就不奏效了
火腿卻死不想改 都逼到逼不得已才下王子
要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉開空間
但去年MB證明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎還那麼穩55F 01/30 00:53
→ gm79227922: 球員狀態是會變的團隊默契也是 這幾場V8就擺脫了季初毫無攻擊能力的困境 球員也願意跟他做配合60F 01/30 00:57
→ Anncry1021: 那其實就火腿認為八村不能打3號因為有「他認為」更適合放的人，4號有老詹了所以去當他替補，5號又優先放AD伍德，時間越來越少QQ62F 01/30 00:58
推 risingsuns: 有JV 八村一直上王子實在很奇怪65F 01/30 00:59
→ gigialanblue: 愈多人，愈混亂的一種就是Cc了，不覺得他同時能處理那麽多人的順位，能作的是球員犯錯，看plan裡順位可能傷兵潮，才能讓某些將往前面補，戰術地位好像球員自己爭取的，jv才能頻繁進攻，而不是教頭調度很疑惑也是其他人的時間很少就是？
不然就是..plan太理想，球員狀態大不如數據66F 01/30 01:35
→ nonojustice: 火腿很多問題都講爛了 不止王子使用時間一個點 開季講要給Max練 結果有一場沒一場的 AR的問題也是 不是作業丟了 就球員自己想辦法解決沒你的事一樣 其實每一點串在一起 就是整合能力有夠差 又不是一個蘿蔔一個坑 全看數據放人就好 化學效應完全沒在管 要這樣真的我阿嬤都能當總仔了 還有我最不爽火腿的 常看到AD在場上身體有狀況 暫停都不叫 確定沒事保護一下球星 你說老詹生化人就算了 AD過往的傷病史 對我們球隊的重要性 火腿這樣根本超爛 像這種也是數據看不到的東西～反正我是覺得這咖很失職啦72F 01/30 02:03
推 kip88363: 還有八村，休賽季時練了那麼多進攻腳步，例行賽還是蹲底角拉空間的任務居多，明明切入這種東西多實戰才有成效跟進步，看不懂火腿跟助教團給他的定位到底是什麼82F 01/30 08:15
推 zhutou: 其實很多有料的版友  對於火腿正反評價都有85F 01/30 08:15
→ kip88363: 感覺火腿跟助教團的意見有點割裂86F 01/30 08:15
→ zhutou: 但多數給火腿正評價的似乎只是建立在王子這一塊87F 01/30 08:16
→ kip88363: 還有Max，現在Reddish狀態不穩也只拿到8分鐘左右上場時間，真的很讓人氣餒88F 01/30 08:17
→ zhutou: 然而火腿其他被罵的部分 很少看到版友提出見解
但是我們這些天天在罵火腿的  不單單只是罵王子使用方式火腿會被罵  絕對不只是王子使用方式而已
比較想看到認為火腿沒這麼遭的版友能夠針對火腿其他被罵的部分提出一些數據或理論反駁
至於火腿還有哪些地方天天被罵 常逛版的一定都知道90F 01/30 08:17
推 kip88363: 現在講火腿用王子已經不是好用一直用了，而是"泛用"一直用，只有王子缺陣時火腿才願意動腦筋去想先發陣容96F 01/30 08:21
推 tonyparker18: AD、LBJ 今天都會打哦
往死裡打火箭！！98F 01/30 08:21
推 zhutou: 今天湖迷會罵火腿不是一場兩場就罵的  是長久累積下來的100F 01/30 08:22
推 ltmps: 這問題只能用火腿對鷹爪門的愛來概括解釋
火腿上次的吃飯說，證明他不是不知道問題，而是在逃避
真的需要愛的是八村，他一直兢兢業業的表現自己的價值，但就是沒愛
Max實在很難給他更多穩定的時間了，除非王子掉到輪值外。不過他的進步也證明能進入到輪值的實力，比起長的像3D的人max更是一個3D的苗子。沒理由不跟他簽新約
Max的競爭者還有一個紅盤，雖然他技術零成長，但目前光靠機體天賦就能把Max壓在板凳上了，這季餵他雞湯很有用101F 01/30 08:23
推 kip88363: 問題是不給潛力球員大量試錯的機會很難獲得進步...難道真的是湖人這種爭冠隊伍的原罪嗎...
有時候真的很羨慕歐洲足球的經營模式，用不到的球員或沒辦法得到穩定且大量上場時間的潛力球員可以租借到別的隊伍獲得成長機會110F 01/30 08:38
推 ltmps: Max才20歲，灌好雞湯好好訓練簽下新合約。115F 01/30 08:42
→ TorukMakto: 要多少續約Max才合理？116F 01/30 08:44
推 jetloading00: 可以參考Vando第一次續灰狼那份117F 01/30 08:45
推 lakb24: 爭冠？火腿根本沒放在心上吧有附加賽就好了118F 01/30 08:49
推 DeepRed0412: 對火腿持反面意見的哪有沒提出問題？
不是就說因為王子是相對攻守均衡的人
但就是好用一直用用到爛啊
倒不如說火腿對於王子的容錯程度高到莫名其妙 王子不是那個缺他不可的角色 其他人上場其實利用陣容搭配和配置的不同仍然可以收到想要的效果 火腿過於迷信王子的功能性也是很匪夷所思的事情119F 01/30 08:54
推 nonojustice: 我是滿納悶王子有到相對攻‘守’均衡嗎 王子的3我覺
得是可以的 我也有幫他講過話 他的3也是有關鍵咬住比賽時投進 但防守是完全炸裂的等級吧！這樣有算均衡嗎126F 01/30 09:06
→ DeepRed0412: 現在就是被操到防守是洞了啊 某種程度上AR和王子這點類似 體能影響防守130F 01/30 09:08
推 srwalan: 今天打火箭這場面對對方一樣的陣容，對照28跟王子的表現，任何專業的分析立論，真的比不上實戰打臉，真的蠻諷刺的132F 01/30 12:53

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