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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [閒聊] 數字會說話，AR+DLO雙衛就是慘
時間 Fri Dec 22 01:45:42 2023

: 推 kkl522608: 湖人跟溜馬不太一樣，溜馬就是因為只有一個持球大核，   12/21 21:19
: → kkl522608: IST才被湖人掐死的。聯盟強隊也有多持球，像是綠賽這    12/21 21:19
: → kkl522608: 種頂級先發組合或是雷霆全員三脅的建隊風格。多持球意   12/21 21:19
: → kkl522608: 義不在於打造華麗球風，而是能最大化利用空間，延續強   12/21 21:19
: → kkl522608: 弱邊轉移的優勢。但現在湖人其實也沒有擺多持球手，A    12/21 21:19
: → kkl522608: D、Bron都往終結者靠攏，Bron的回合時間更是降到十年    12/21 21:19
: → kkl522608: 新低，也就是持球責任一部分轉移到AR、DLO身上。我比    12/21 21:20
: → kkl522608: 較大的疑問還是AR-DLO-Vando的組合為何消失，他們搭配   12/21 21:20
: → kkl522608: 雙星去年下半季例行賽NRTG超過20，非常有效，這是已經   12/21 21:20
: → kkl522608: 成功過的組合，但本季不用就是不用@@                   12/21 21:20


因為火腿非常愛用「AR DLO雙衛+王子」這樣的配置，
問題是，這配置試了1/3賽季就是不行。

這是目前為止本季比賽，「3人在場」「200分鐘以上」的全隊排列組合。
https://i.imgur.com/buKNhth.jpg
[圖]

最慘的就是「AR DLO雙衛+王子」。
前三慘的都是「AR DLO雙衛」的組合。


以「兩人組合」來看，雙衛就是負值的：
https://i.imgur.com/7xloc2o.jpg
[圖]

甚至把條件改成「含DLO的兩人組合，150分鐘以上」，
DLO跟全隊八個人搭配，唯一是負的就是搭AR，還負特別多：
https://i.imgur.com/plTglm6.jpg
[圖]


很多人都在推文問過「為什麼去年甚至可以三衛，今年雙衛就炸裂？」

主要原因是，因為少了德軟/JV的防守。

而雙衛在角色上也有一些調整。

今年的雙衛是AR+DLO，DLO不用多說。
第三年的AR，在進攻端負擔吃重之後，他防守的角色也不一樣了。

第一年的AR，是對方進攻過半場之後，第一個貼上去對球盯防的人(POA)。
第三年的AR，是湖人半場進攻的決策者，他在防守上就變成去守底角的。

而在JV今年熱身賽就受傷，現在也有負載管理的狀況下，

kkl板友說的「AR-DLO-Vando的組合」直接消失。

其他組合都沒辦法掩蓋AR-DLO這組雙衛的防守問題。


問題是，火腿非常愛用這個雙衛組合。

開季3W5L都是AR-DLO先發，三連敗後拔掉AR先發，之後15場，打出了11W4L的成績。
但在比賽中，就算效果再怎麼差，火腿都會想盡辦法擺雙衛。

這造成了另一個問題：
「場上只有五個位置，雙星佔兩個，雙衛佔兩個，只剩一個名額可以給側翼」

而這個側翼名額，火腿愛用的是王子，常常給他上到30~35分鐘或更多，
偏偏年紀偏大的王子不適合超過25min的上場。

用個直觀一點的數據，王子本季上場時間排列，上最多的五場「湖人全敗」：
https://i.imgur.com/rXCW63t.jpg
[圖]

更不用說王子基本上是進攻組的人，
他也不適合去做POA盯防持球者，也不適合去協助護框。

於是問題一個一個疊上去。
上雙衛→單側翼擺王子→王子過勞→球隊輸球


別的教練是「試各種不同組合，找出有效的」。

火腿是「就算打再爛再怎麼沒效，他心愛的組合他就要一直擺」。

這個不是實驗室三個字可以解釋的。

AR-DLO雙衛就真的不行。
AR-DLO-Prince三人組合更是試到不用看都知道會爆炸。

但火腿就愛死這個組合，無論怎樣他就要找機會擺，
看是讓領先被縮短，還是落後更多，他不管，他就是要上雙衛，然後狂操王子。


做為一個球迷也只能嘆息。

我不相信火腿手上沒有這些數據。

但他就是不信邪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.11 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-12-22 01:45:42
※ 文章代碼(AID): #1bX7d89l (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1703180744.A.26F.html
推 doublepigg: Max是不是故意壓價啊死不放出來試試1F 12/22 01:47

沒啦之前有試，Gabe Vincent回來之後直接DNP MAX、Hayes而已。

推 EMSOK: 他一定懂怎麼贏 啊就白爛 死要用自己信的陣容2F 12/22 01:49
推 Jerry0924: DLO AR雙衛組合目前只有彪哥 AD同上才帶得動 偏偏火腿的腦子只會上王子不愛用彪哥3F 12/22 01:51
推 BignoZe: 對火腿已經無話可說了 明明知道該怎麼擺 就是不擺 硬要玩他的愛玩的5F 12/22 01:53
→ Jerry0924: 但DLO AR的防守破洞早就超過進攻端帶來的效益 火腿試了快30場ㄧ樣不死心7F 12/22 01:53
推 DukeGD666: 我只能說理解火腿想法的人絕對是天才9F 12/22 01:55
推 minelee: 到底為什麼............10F 12/22 01:56
→ DukeGD666: 他的固執很多也是得到Bud真傳
我不會說他戰術沒料 但一個教練不應該只會戰術，最基本的調度調整都不會也是了然11F 12/22 01:57

然後也因為這樣，八村壘上場時間變很短也不穩定。
雙衛+雙星，只剩單側翼，這種時候不適合用八村。

於是八村除了「替補老漢」之外，只好像今天這樣去打「替補中鋒」。

推 LADKUO56: DNP MAX就算了因為要給Gabe時間 海爺都上不了這理解不能到底是後衛癌到什麼程度讓低能火腿在那邊惡搞啊
高層如果還不去拉正這季大概就一洩千里了14F 12/22 02:10
推 kenny30139: 火腿就知道大尺寸能贏但是就不擺 不知道在哪裡染上後衛情節17F 12/22 02:25
→ evangelew: 現在就是雙衛上的組合 雙衛必須要有POA在 所以上這樣的組合必須上彪哥 但球迷都知道的是 偏偏火腿就是不信邪19F 12/22 02:28
→ PHb787: 依照上賽季那副有人電才認真的尿性 火腿大概是以為贏了IST之後沒有人敢動他了吧21F 12/22 02:55
推 shinichi20: 目前高層應該也算是騎虎難下了吧!去年打進西絕，今年又拿了一個季中錦標賽冠軍，加上前年VOGEL事件，你要找新的總教練真的也難。而且新的必須要帶得住HARDY和其他助教，所以爛歸爛，目前真的應該也沒輒23F 12/22 02:59
→ evangelew: 拿兩冠的總教練都能被開除了 這xd27F 12/22 03:12
推 kart: 高層是真的進退維谷，不太可能動火腿。所以球迷只能被餵屎老詹 Gabe今天不上，AD questionable
我是覺得AD就順便休一休，上一場也是有扭傷28F 12/22 05:16
推 r491396076: 真的越看越氣，怎麼有種上季重演的感覺，直到佩總介入才改善。不知道王桑對垃圾時間才上壘哥有什麼看法？31F 12/22 05:32
推 flyintmtc: 很簡單，只有王子有穩定三分，生涯三分32.7%，近十場更有46.3%，詹和AD都喜歡在油漆區打球的人，八村也愛往裡面打，雙衛三分又時靈時不靈的，愛擺王子滿合理的，且又不吃球權
八村需要持球單打
八村近10場三分才30%，關鍵還是雙星態度問題，錦標賽和現在表現明顯差距，以前禪師在場下坐禪不管事時，以前能靠雙星贏下，為何現在不行？34F 12/22 06:37

飛哥真的老樣子，完全搞錯文章重點在哪......

為了進攻上雙衛(防守下降)
↓
進攻還是不行，需要唯一一個側翼能投三分拉開空間(不去考慮掩護雙衛的防守漏洞)

這叫「雙重傷害」

重點不是王子三分多準，上了雙衛還因為三分準再上王子，是把坑挖得更大而已。
你都講了「雙衛三分時靈時不靈」，那幹嘛還要堅持上雙衛？？？
「打五小結果對面還是內縮」這種畫面每次看到都讓人哭笑不得耶。


至於後面造謠表現下滑的，樓下gaucher推文回應你了。

推 yungkan: -.-42F 12/22 06:56
推 ohmypan: 老詹今天不打.......43F 12/22 07:45
噓 pttstrider: 種教練就是下台一鞠躬44F 12/22 08:07
推 peanut7516: 原來現在戰績差是雙星態度問題…45F 12/22 08:08
推 ronert0975: 飛哥獨到眼光46F 12/22 08:18
推 jumbojumbo: 繼續輸，輸到換總教練，不然球賽看不下去47F 12/22 08:20
推 kaiba: 現在真的是要換總教練才有可能扭轉 不然....48F 12/22 08:26
推 curo: 今天完全沒有想要打開直播的想法  感覺會被電爆49F 12/22 08:29
推 Pushyong: AD一起休一休吧50F 12/22 08:29
→ kaka2001: 拿冠的都被開除了 昔決跟錦標賽的有    不能開51F 12/22 08:35
→ a12582002: 老球迷飛哥看球的眼光就是獨到52F 12/22 08:41
推 srwalan: 刻舟求劍，因小失大，讓自己的戰術偏好大於戰略視野佈局，真的有失主帥格局跟格調，也很自私。53F 12/22 08:46
推 QOO9142: 沒老詹，八村應該可以上25分鐘了吧，對吧？55F 12/22 08:49
推 jerryyuan: 對面雙塔AD不會休56F 12/22 08:50

↓↓
推 gaucher: 飛哥真是張口就來 不用根據 AD錦標賽之後的表現分別是
37分11板 37分10板 32分14板 對公牛才差了些19分14板
何來表現明顯差距57F 12/22 08:50
↑↑

推 annielaurie: 怎麼覺得是更操王子XD60F 12/22 08:54
推 jumbojumbo: 王子上場時間可望突破天際，火腿眼中王牌61F 12/22 08:56
→ linchw: Blatt戰績好 還拿單月最佳教練 一樣說炒就炒 哪有什麼騎虎難下 贏球治百病62F 12/22 09:03
推 snakepan: 雙星問題咧......是火腿不會用綠葉來搭配的問題吧，只一直操雙星換戰績，雙星一沒力，戰績就垮了64F 12/22 09:05

我前面講過了，飛哥十幾年來就討厭任何湖人的頂薪球員，喜歡小將。

他甚至不喜歡當年黑暗期的KOBE，只是說神主牌交易不掉沒辦法。

他的籃球觀念就是「(湖人隊的)頂薪球員欠我罵」而已，誰都一樣。
如果他是勇士球迷的話，這個球季絕對是照三餐罵KT，Curry也一直被他罵。

但很遺憾的，十幾年來他喜歡在ptt湖人板抬槓(畢竟這邊才有人理他)。

推 DukeGD666: Blatt第一年就率隊打總決，第二年打出30-11戰績被炒，別拿火腿這咖比好嗎…根本比不上
我更正是「火腿這咖根本比不上Blatt」66F 12/22 09:10
推 jason911152: 領450萬薪水上場時間跟領4500一樣也太辛苦69F 12/22 09:14
推 evangelew: 這不是要幫火腿說話 只是Blatt倒也很難拿戰績去佐證
他有多強 畢竟他帶的隊伍 換了教練一樣奪冠70F 12/22 09:14
推 samuelass: 6連敗看火腿要說什麼 怪太累傷兵?72F 12/22 09:14
推 Jerry0924: Blatt印象是跟想把愛神放板凳去結果有嫌隙才炒的73F 12/22 09:15
→ evangelew: 其實拿只是引爆點 之前Blatt問題就不少74F 12/22 09:15
推 TorukMakto: AD JV 今天出戰75F 12/22 09:16
→ evangelew: 因為在這邊他才不會被桶 去別的地方可能已經永桶了76F 12/22 09:16

飛哥的喜好就適合魔術馬刺這種養小將湊薪資下限的球隊

不過他就是愛罵頂薪球員，整天罵那些頂薪球員不如交易出去換籤選小將。

十幾年前喊著交易掉Gasol、交易掉Bynum；
十幾年後喊著交易掉AD、交易掉LBJ，飛哥其實完全沒變過。

他當勇士迷或快艇迷的話一定更精彩，頂薪球員一大堆每天輪著罵。

→ Jerry0924: Blatt問題風格跟球星容易有嫌隙77F 12/22 09:16
→ linchw: 問題是blatt戰績就是比火腿好啊78F 12/22 09:18

這邊要考慮另一點。

騎士老闆有錢可以同時付兩三位教練的薪水。

珍妮巴斯沒錢這樣玩.....

→ linchw: 所以我說一個好成績的都能炒 憑什麼一個爛咖不能炒79F 12/22 09:18

上面↑講了↑

→ linchw: 我回e大的部分
珍妮真的….唉 有種當年兄弟共體時艱的感覺了80F 12/22 09:19
→ evangelew: 辜辜那真的是在亂搞 但現在很希望珍妮學學辜辜精神82F 12/22 09:20
噓 kobe770403: 拉基教練：蛤？83F 12/22 09:21
→ evangelew: 教練的薪水 就希望珍妮認為能靠多幾場季後賽撈回來了84F 12/22 09:21
推 Jerry0924: Blatt跟火腿比的話 一個是有戰術跟球員處不好的歐洲教練 一個是雞湯派沒料但人和可以的美國黑人教練 往往後者在nba容易上位85F 12/22 09:22

一部份正解。

NBA在BLM之後，膚色問題浮上檯面。
強如塞爾蒂克的Brad Stevens都只能退居幕後，教練換成黑人。

至於火腿不是沒料，他有料的時候可以很有料，但他季賽大部份時候是亂搞。
你講的那種雞湯派沒料比較像老河或Monty....

推 gaucher: 火腿的問題是他知道人怎樣擺才對 只是「他不要」
他始終相信多持球者才是對的思路 沒想過自家球員的優劣88F 12/22 09:22
→ evangelew: 這也是老河之前這麼搶手的原因吧xd90F 12/22 09:25

還有Monty

→ gaucher: 才會出現想逆練AR和MAX去主控的嘗試91F 12/22 09:25
推 Jerry0924: 歐洲教練學火腿那樣亂搞實驗室 應該直接就被炒了
火腿有美國黑人教練buff 雞湯 怎樣都能繼續撐 加上王桑上面講的珍妮沒錢xd92F 12/22 09:27
→ chefM: 要黑人你找軟豆來教也是保底前四 火腿真的爛貨快滾95F 12/22 09:28
推 Chtgo: 專業  PTT 難得的專業96F 12/22 09:29
噓 aete36x: 火腿根本就是在毀球員生涯，浪費LBJ生涯最後幾年、消耗AD的健康與耐戰度、亂搞年輕球員的定位與心態；某位版友提到，操球員每場35分鐘38分鐘這樣操好像不是特別多，但每場比別隊主力多操個3-5分鐘，長期累積下來的勞損也是非常可觀，更別提有很多都是能好好收下的比賽卻被火腿劇場搞出一大堆無意義的加班97F 12/22 09:30
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