看板 KoreaDrama作者 ZOE0531 (ZOE)標題 [閒聊] 關於start up道山人設時間 Mon Nov 16 12:25:06 2020
以下有雷
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在Start up中完全可以理解志平的魅力，但若從志平跟道山的差別看起很明顯編劇想
要營造一個顛覆的男主人設，而我很喜歡編劇這樣的嘗試，也覺得她在人設這方面其實努
力了很多，目前看到第十集我並沒有覺得人設有崩，所以以下想法除了幫道山拉拉票也是
想為了做出新嘗試的編劇打打氣（雖然她是看不到啦 ＞＜），然後好久沒發文也沒有花
很多時間整理可能有點雜亂還請見諒。
*我喜歡這些角色的寫法，也可以理解這些角色，但並不等同我覺得他們創業就會成功或是該成功，但我想說的是創業這件事情，不應只是單單以結果來論定，過程中有累積有學習那就是成長，嘗試了失敗了那就是回頭過安穩一點的生活，他們如果失敗了回過頭過自己的人生，我也完全可以接受，但看走向比較像是互相團結後一起成長成功的故事，每個人的缺點固然明顯，但沒有人是在擺爛吧?希望大家在指責角色之前不要用太過偏激的詞語，不然花這麼多時間寫，還要讀到這樣的留言真的很心累
其實我覺得編劇很努力不讓觀眾混淆誰才是跟達美在一起的男主，從第一集看起，花
了大篇幅描寫了志平跟奶奶的相處跟恩情，而且寫信是志平跟奶奶「一起」寫的，寫信的
過程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很滿意的畫面，所以這些信即使寫得非常感人
成為了達美極大的慰藉，但如果寫信的人根本就沒有寫信的心意呢？
志平為了奶奶，而奶奶為了達美，這樣間接的關係在後續中也可以一直看到，所以從
十五年前開始，其實志平跟達美就沒有在同一個頻率上，十五年前的回憶，志平是奶奶，
而達美是假的道山。
然後在第二集中也可以看見其實志平沒有像達美一樣把那些信那麼放在心裡，對達美的名字也記不太清楚，所
以在後來喜歡達美的原因，我覺得信應該是占很少的部分，大部分是因為跟達美的互動（
而這個動心的原因我覺得其實也很複雜，有包含對奶奶的恩情、難得地被關心、以及像是
朋友家人那樣一起的感覺）。但這一點達美卻是完全相反的，在後來兩人相處中達美完全
沒有受到志平的動搖，很純粹就是做為恩人那樣對待。
然後第三集就來到了最明顯道山跟志平的差異：
信的共鳴
在一開頭志平跟道山在討論達美寫的「沒有地圖的航行」，志平是可以「理解」意思
，但並沒有得到共鳴，他覺得「沒有地圖的旅行會死」，他只是將「沒有地圖的航行」作
為一種抒情的隱喻。但是道山不同，他國文很差不知道隱喻是什麼，但是在後來的行動中
他對達美的「沒有地圖的航行」有了共鳴，「沒有地圖的航行」對他來說不僅是個隱喻，
而是達美帶給他的全新體驗。而這也是道山為什麼會在達美說出「沒有地圖的航行」的時
候激動地回吻了她，因為這時候不只是達美是道山的「沒有地圖的航行」，道山也是達美
的「沒有地圖的航行」，這段吻戲我看了非常感動。
然後我想用另一個在戲中未發生的情節來推想道山與達美之間可能的關係，
那就是如
果道山並沒有假扮寫信的道山來認識達美呢？
*這部分只佔十分之一，想表達道山跟達美之間信是個加速器，但並不是觸發感情的關鍵，重要的是兩人擁有共鳴，而共鳴不單只是指信，也包含創業上的總總選擇跟承擔，所以我的想法是就算沒有信，他們相遇了還是有相愛的可能。
這部分其實編劇也寫得很細心，她在奶奶跟志平的對話中有出現她如何拒絕之前的男
生，在這些回顧畫面中也可以看見達美其實並沒有完全拒絕任何跟其他男生交往的機會，
她比較像是把寫信的道山當作一個標準在篩選男朋友，而她拒絕的原因編劇寫了三個：不
尊重她的意願、沒有無條件站在她這邊、錯誤的拼寫跟文法。
所以如果扣除掉志平的介入，道山跟達美的交集會是長成這樣：簽名棒球的初遇、派
對道山仍會出現幫助達美（而且更好的是道山並不用假扮成功創業家）、而即使兩人就這
樣分開了沒有特地留下聯繫方式，但兩人又會在沙盒相遇（我的推想是即使達美沒有看見
成功的道山覺得自己不應該拿年齡作為藉口因而辭職，但看見還未成功但仍努力的道山＋
公司的壓榨＋達美的人設，她應該也還是會選擇去沙盒），按照他們的想法兩人也還是會
在同一組一起努力，再加上道山也符合了她之前拒絕別人的標準，他非常尊重達美的意願
，而且也是無條件站在達美這邊，然後他不太寫字但coding很好(我想這樣應該也可以過
關)
所以道山即使不假扮成假的南道山，我個人是覺得他們兩個人還是會在一起，而且這
之間還可以完全沒有謊言的挑戰。所以雖然我也很喜歡志平，但我完全不覺得道山是因為
志平才有機會跟達美相愛，甚至是抱持著相反的看法，他們可能因此而分手。
最後來討論一下道山這個人設，我其實非常喜歡道山，他是個溫柔且同理、自我反省
到不可思議的人。
志平需要道山假扮寫信的道山，道山希望以公司未來作為交換，但不僅被拒絕還被批
評地一無是處，他只是感到非常挫敗，因為他知道志平說的其實並沒有錯（光這點就多少
人做不到），然後不懷恨在心就算了，看著達美的文字即使是陌生人，但他理解寫信的道
山對達美的支撐有多重要（這當然與他自己創業也有關係，艱辛的過程中能有個慰藉是多
麼珍貴的事情，這種同理心活了幾十年沒見到有人願意為陌生人這樣做過，畢竟不去派對
讓志平失望才是可以讓志平後悔不幫忙三山的作法），所以想了又想還是決定去幫這個忙
，而他其實也想派對那天就結束了，只是因為達美竟說這樣的他是發出非常美妙聲音的音
樂盒，那句話對他來說就是「沒有地圖的航行」中看見的彩虹，才做出留下聯繫的舉動（
畢竟他並不知道他們其實會在沙盒再次相遇）。
但這樣的同理心其實也是道山的缺點，太過分為他人著想，越來越不清楚停止的時機
點。例如他提出讓他成為成功的南道山就可以的建議，是因為看見達美送他的那盆盆栽，
達美看見成功的他才鼓起勇氣辭職，如果發現是假的那好不容易鼓起勇氣踏出的第一步就
毀了。
然後再次想說的時候又因為奶奶的眼睛這一插曲延緩，這中間又有許多事情接連發生
，到最後意識到如果達美是從別人那裏得知肯定會非常失望的時候已經錯過了。
而這樣的性格也跟他的家庭有關，以至於會為了害怕讓他人失望而做到很不可思議
的程度，天才的標籤讓他一直都在努力值得那樣的稱號，但不夠清楚自己本事到底確切是
怎樣程度的他因為偷看了一題題目而從此懷疑自己，忘了自己擁有解答其他九題的能力。
他必須是假的才能讓人滿意，這跟之後與達美的關係也是同樣的道理，但解答十題的
道山跟解答九題的道山差異有多大呢？直到第十集他開始整理自己跟爸爸的關係，「不要
成為彼此的驕傲，就成為單純的父子關係就好了」，我覺得這段頓悟完全展現出編劇的智
慧，道山藉此開始接受總是不夠好的自己。
然後道山對達美的付出我自己是覺得誇張到不行的，去派對、幫忙假扮寫信道山（光
演戲、搬辦公室我就覺得累爆）、為了實踐達美的點子不二話地做下去、之後即使比賽結
束了也還是為失望的達美熬夜修改鑑定軟體(與後來的創業其實沒有太大關係)、為了達美
的奶奶做視途、願意失去大合作客戶也要護著達美（這部分我覺得很感動的地方是在於，
他應該是知道達美會因為是三山的代表為了顧全團隊再怎樣也不可能反駁只能忍著，所以
才站出來的，通常一般人都會因為當事人都忍住了自己也就不用再多說什麼，頂多不接案
子回頭再背地裡罵，但道山是知道達美多聽一句受的傷就會深一點，更何況那有關於她一
路活過來的信念跟摯愛的爸爸，雖然摔名牌是真的很不優的處理，不過我覺得可能是為了
顯示道山之後為了不影響公司甚至願意下跪道歉的低姿態，自己可以被汙辱但是珍惜的人
事物不可以）、帶奶奶去看美景、以及後來願意接受去矽谷的邀約。
而這些付出道山也都是跟達美站在同一個起點，所以兩人可以更互相理解跟支持，我
覺得這也是跟志平的付出很大差別的地方，畢竟志平已經很成功也有很多相關經驗，很多
路他不用走就可以知道結果，一眼望就望到底跟朝著未知一起走下去的情感是很不同的。
然後我覺得道山這人設細膩的地方是，雖然做出的付出都很不可思議，但是他並不只
是因為喜歡達美所以不顧一切去做，他是一直反省自己的能力後才完全讓出執行長的位置
、比起有資歷的姊姊選擇了達美也是基於讓三山之後可以獨立的作法，還有沒有受到同儕
的影響因為達美的低學歷經歷就無視她的好點子，而是認真思考達美的想法才改正自己的
方式，不然只是一昧覺得達美棒也連結不到關鍵。
這些信任跟肯定道山知道有多迷惘就會有多需要，所以他是不斷地讓達美感受到他的
認同，害怕達美會在迷惘中一不小心就放棄了自己，那是經歷過的人才能發自內心的溫柔
，而我覺得這也是達美愛上道山的最大原因。
（其實講到這裡，我是非常能感同身受的，我自己也是從服務生到創業，即使是近十年的
朋友也是冷暖明顯，而過程中也會為了創業放棄一些或許還不錯的機會，時常懷疑自己有
需要為了夢想過這樣的生活嗎？尤其像是道山優秀的coding能力、達美的機靈跟積極，放
棄的機會成本更大也就更容易懷疑自己，如果有人能這樣一直相信自己，我覺得不動心真
的太難了）
最後我想來講一下道山跟志平之間的關係，的確三山受到了志平很多幫助，但我覺得
其實跟寫信一樣，都是很間接的（除了開頭阻止機密外洩，但那時三山已經受到艾力克斯
關注，程式即便洩漏了，人才還是有能力再做新的），大部分是志平幫助了達美，讓達美
在工作有了正確的方向才幫助了三山，而且很多時候都是達美一個人跟志平連繫，道山知
道多少還無法確定，而且在劇的一開頭，志平是明擺著沒有要幫助三山，只有很犀利地分
析他們的狀況是無論如何都不會成功的，所以我覺得要對一個沒有想幫你只是情勢關係結
果幫到你這樣的人視作是大恩人是比較難的，有恩是肯定有恩，但是那種跟志平對達美、
奶奶對志平是有差距的，而且兩人一開始也比較像是合作關係，志平幫助三山、道山配合
假裝（只是到最後也喜歡上達美，所以才看起來〝像是〞貪心了），而且志平是以導師的
身分進去團隊，所以照理來說他應該是有領薪水或是有其他福利，指導三山這也是志平的
職責（其實我還滿不喜歡達美的四百多個問題，給我的感覺有點太像伸手牌了，不過可能
是想讓志平有解說的台詞吧），而且劇中還有一個從矽谷來的艾力克斯，大家也說是位比
志平更厲害的人物，不論是幫助的心意、唯一性，志平對三山是沒有的，志平只有建立在
達美身上，但感覺走向應該還是會建立起志平跟三山之間的感情，不再只是透過達美。
然後我也跟某些版友想法一樣，我覺得道山並不是真的不喜歡志平或是不感激他，只
是他跟志平的關係就很像達美跟姊姊的關係，處在一種互相競爭互相在意但是嘴巴硬的狀
態，如果志平被砸雞蛋我相信道山也會撲上去護著他的！
然後最後道山因為不想要接受志平的替代方案，我覺得是很合理的，這也不是把志平
當作仇人，而是從達美開始、三山進駐沙盒嘗試獲取投資，一直受到志平的幫助，他想徹
底分割出以前寫信的道山跟現在的道山，才會不希望三山就連拿到投資自立後還是繼續接
受著志平的幫助，所以接受艾力克斯的提案我是覺得非常能理解的，讓一個使我自卑又跟
我喜歡的人有過去的情敵當我的大股東我也不要！而且論現實三山的變動因素也太大了，
才五位的創始團隊就有兩個cp，其中一個cp還跟大股東是大三角，就算只是員工我也不敢
待。
講完道山，也稍微講一下達美（我到底要打幾千個字），我覺得達美人設也寫得很好
，理解志平的建議，但還是可以做出自己的決定，其實從這點看就可以知道達美是需要一
個相信她跟著她走的人，而不是要她跟著走的人。而且我覺得過了幾天她若重新接受道山
我也很能理解，就像前面說的，那些信是給過她很大慰藉的初戀，但這十五年她並沒有否
定掉與其他人交往的機會（她只是沒遇到達到標準的，我身邊也有因為不想將就母胎單身
快三十年的朋友），所以初戀對她來說並不是唯一，而且那個時候年紀這麼小，時間又過
那麼久（而且信也不是志平自己寫的，他是為了奶奶才一起寫的），再加上道山給她的感
受是很實在的（而對比志平就是個人很好的老師），現在只是差一個關，讓她如何放下那
些謊言跟道山重新開始。
最後（真的是最後了）我覺得Start up其實在創業著墨不少，很多看得出來是有田調
的基礎才能發展出來的細節，只是可能跟人物故事線互相隱喻融和得太好或是志平實在太
惹人愛所以創業情節沒那麼顯眼吧，總之看到現在我還是很喜歡Start up，希望之後也不
要爛尾。
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※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 12:34:03
推 vivi09: 寫得很認真幫推推~不過志平在第二集並沒有忘記達美名字，他是聽到名字反應過來後才開車尾隨，然後找到奶奶的。
所以如果沒有記得就不可能找到奶奶~1F 11/16 12:34
可是我重看奶奶去辦公室找志平，志平就問你孫女叫什麼名字，奶奶回達美，他才說達美，我覺得就是忘記背提醒後想起來
推 jmandays: 我不太認同寫信的人沒有寫信的心意……4F 11/16 12:35
也可以說他寫信的心意比較像是寫給奶奶的吧
推 jissel: 他沒有忘了達美，一直保存信，鏡頭和對話也可以take到他也在意信5F 11/16 12:35
我自己是覺得他在沒認識達美前沒有把那些信很放在心裡，認識達美後回頭看那些信就有不同感受
推 jissel: 志平忘了花牌是因爲他其實想表達的是家人一起的氛圍，後來鏡頭也有take到他想起來為何會寫花牌的原因......7F 11/16 12:38
→ jmandays: 如果真的沒心意，那他應該要叫奶奶自己寫信然後他再照抄就好了，15年前的信對達美是很大的慰藉，相對於志平來說也是一樣的9F 11/16 12:38
就是互相討論，畢竟年輕人比較知道年輕人的說法，像有一段就是開頭太嚴肅所以志平改的
如果對志平有慰藉的話，應該不可能會記不清楚達美的名字吧
推 xitian81: 希望有精彩反轉 不然目前這設定 非南粉都看得都心累吧12F 11/16 12:40
推 irenes: 你應該重看13F 11/16 12:41
???
推 ktvno1: 推!!! 我覺得吵站誰滿沒意義的 畢竟女主角只有一個(?) XD14F 11/16 12:42
推 jissel: 達美人設會崩，覺得很大原因是因爲男一被寫崩，會讓觀眾覺的你的喜歡也沒多了不起，你的理想堅持導致和姐姐關係惡化，也只會覺的啊！你只是奮青，還是姐姐符合現實！15F 11/16 12:42
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 12:52:39
→ irenes: 假使道山不需要假扮寫信的志平，你以下各段都不會成立。18F 11/16 12:44
為什麼會不成立呢?達美靠著自己找到道山，按照道山個性他會參加派對，就算跟志平談失敗了他都去了，
然後他們之後在沙盒相遇也是不在計畫內，道山他們選擇達美也不單只是因為道山喜歡達美，所以不會成立的點在哪裡?
推 jissel: 甚至還會讓追劇的部份觀眾覺的好險你沒喜歡上志平，志平夠可憐別再讓他難過的情形出現19F 11/16 12:46
推 vivi09: 達美前面被矇在鼓裡不覺得人設有崩，但揭開真相之後，編劇沒有描寫的很好，才顯得達美人設崩了21F 11/16 12:48
推 LenaViVi: 道山是非傳統男一，還好夠帥讓我站他23F 11/16 12:49
推 jissel: 因為就是男一人設被寫崩了，所以才讓達美也跟著崩，兩個過家家的30歲成人幼稚鬼，在現實中絕對是魯蛇們，卻被編劇寫成男女主，反而孤兒院長大，靠自己打拼，心存善念的志平卻是男二，還是工具人！24F 11/16 12:50
請問幼稚的點在? 沒有什麼資源的人要三十歲前創業成功也不容易吧，而且他們現在走到這一步
並沒有靠僥倖，也是一直都在學習，像是李安也是在家蹲七年，所以還沒成名前都是魯蛇嗎?
一直不斷在累積才是比較重要的事情吧
而且劇中一直都把志平寫得很好啊，女主角是什麼禮物要嘉獎給最努力的人嗎?
再怎麼好的人也不是愛誰，誰就一定要愛他吧
推 bin420: 道山的自私是連他自己都不曉得他有多自私，還用為別人着想的外衣包覆著他的自私，從小到大都是如此28F 11/16 12:51
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:04:13
推 wensan: 在劇中假設等於是寫另外一部戲30F 11/16 12:54
那你應該只看到一半，我大半寫的都不是假設
推 bin420: 老師為工作及職業觀感才教道及為學生著想，何必重師尊道，就如三山不需感恩志平一樣31F 11/16 12:55
我沒有說志平對三山沒有恩情，而且他們比較像是合作關係，那怎麼不說道山對志平也有恩情，他幫忙志平報答奶奶的恩情耶
我會覺得這段是互相沒有誰欠誰，而且志平告白後他也說了他不會再幫道山，因為合作關係已經破裂了
推 jissel: 所以朴慧蓮很瞎，花三年寫的新創鳥和男主人的崩盤......33F 11/16 12:55
推 amputate: 我覺得三山怎麼可能沒有那麼需要志平 講這樣太不公平了 不少的危機都是靠志平提點或是幫助才度過的。而且志平其實根本不用去當導師也是有薪水的（本來是那個代理要去當的）34F 11/16 12:56
是指如果相較於達美的話，只是純粹想要回應達美對志平的態度跟三山對待志平的態度會有所差距的原因
推 yedda1216: 現在老師也太可憐了，原來連基本尊重都得不到38F 11/16 12:57
我覺得他們比較偏向合作關係，老師也不會因為某些原因才願意教你吧
志平就是在商言商，他沒有拯救世人的情懷(我沒有覺得這樣不好)
我沒有覺得志平沒有對三山有恩啊
推 verse2010: 推這篇～覺得道山跟達美都是很立體的角色，一步步看到道山成長很感動！41F 11/16 12:59
推 coo5566coo: 推覺得寫的很好先幫補血xd
其實我一直到第十集前都是很喜歡道山的，我覺得他就是現實會出現的溫暖的人，他一直希望能帶給別人驕傲和快樂，對於需要幫助的人也都盡心竭力，對批評他的人也能理性的檢討自己。但是這集大概是達美給他的打擊太大了，感覺道山被「達美討厭我了」這種負面感情蒙蔽，道山失去了笑容跟理性，變得像刺蝟一樣。希望道山跟達美的感情趕快修復，這樣道山也能好好的面對志平，不要再鬧僵了45F 11/16 13:00
世路......
→ coo5566coo: 另外創業的部分其實是我會入坑這部的原因，希望能趕快拉回來56F 11/16 13:01
推 balagodie: 推認真文 也把道山的歷程寫得很好~~58F 11/16 13:02
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:11:08
推 kangkang87: 推 道山心境寫的很好
我是志平派 但也認為道山跟達美的信念比較相近
但很不喜歡編劇把道山寫成因為自卑而亂嗆人的人
嗆志平貪心那段真的很傻眼59F 11/16 13:05
我也不喜歡那樣，不過我有點忘記了
道山有知道志平的過去嗎?
他就算知道報恩好像也不太清楚詳細情況
所以可能以他的視角看志平就真的是什麼都擁有的人吧
推 SwissMiniGun: 不過扣掉志平的介入 一開始選擇用道山的也是他
扣掉的話也不會有簽名棒球的相遇
如果是乾脆一開始就拿掉寫信 換個套路讓男女主相遇我覺得可看性並不會比較差63F 11/16 13:07
感覺編劇是滿想挑戰傳統男一的，才把男二寫的那麼像男一通常會有的設定
推 irenes: 第一集志平不就因為達美這個名字而開車跟著她嗎?假使不記得他何必跟著她?67F 11/16 13:08
我更改一下文章，應該說他記不清楚達美的名字
比較像是如果要我自己想起國小同學的名字想不起來
但是別人講了就會有印象的程度
可是道山是標準以上的人
不管達美之前交往過多少人，這樣的過程她也還是會對道山動心吧
推 owenbebe: 先推認真文，也能「理解原PO的理解」，我覺得討論劇情角色本身就是這樣，能理解觀眾喜歡特定角色，但相對的，也希望對方能理解另一方討厭的點在哪，而不是上崗到戰網友，或覺得一定是對方看的劇少，或是太不了解某編劇一向的風格了（阿我就覺得難看咩）70F 11/16 13:11
推 SwissMiniGun: 如果一開始沒有這個信 三人相遇用別的事件觸發
男主沒對女主一見鍾情 反而有些討厭
女主最初對男二有好感 男主中段才發現自己喜歡上我覺得這樣的安排也不錯 而不是刻意的小時候連結
我是覺得小時候連結的配對其實有點乏味就是 太套路說顛覆也沒有到顛覆 因為朴世路也是沒那麼討喜人設75F 11/16 13:11
→ owenbebe: 然後就是認真回，你文章很多都是以「扣除掉志平的介入」或「如果沒有志平的話」當論點，偏偏這部戲又把所有劇情主線、支線都往男二身上攬，所以你要觀眾「不要這麼看男一啦」實在太難81F 11/16 13:16
我計算一下字數，假設的部分我寫了580個字，總字數是4489個字
我覺得比例還好耶
推 snoweraser: 大推！同意編劇寫得好。反傳統男一與男二寫得非常好。這是我近期唯一一部沒有棄的劇85F 11/16 13:18
我也很喜歡編劇去挑戰傳統男一的設定，最近有興趣的劇比較少這也是每禮拜都期待的一齣
推 kin812: 三山沒有志平已經倒了
目前三山的危機都是靠志平處理
沒有志平三山是已經完了
男女主都是完全0能力去處理危機87F 11/16 13:20
我覺得這個很貼近現實耶，創業失敗率高達九成以上
很容易就遇到無法處理的危機，這也是沙盒創立的目標不是嗎
希望輔助有潛力的企業越過難關，建立成功的商業模式
三山跟達美不適完全沒有貢獻跟才能的
推 snoweraser: 看許多反應似乎大家對沒自信自卑偶有小腹黑的男一非常不滿。但是這才是我們身邊的男人不是嗎？
如果這樣的一個普通人願意尊重妳，跟你一起追尋理想，91F 11/16 13:23
推 kin812: 你寫一套創業劇
但男女主都是0能力去解決危機
觀眾怎會接受
就算不理愛情的部分
編劇寫創業的劇情都是完全失敗94F 11/16 13:26
→ snoweraser: 不是用華麗的言詞車子房子溫柔包裝，我覺得那確實是每每個人生命中的男一不是？99F 11/16 13:26
推 kin812: 一間沒有名氣的小公司開發一件愈多人使用賠愈多的產品 只有傻瓜才會投資吧
最好笑的是男女1完全沒有想過這個問題359F 11/16 15:53
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 16:08:53
推 vivienjim: 突然想到刻劃有能力的工程師發展的劇是隔壁版的逃恥的平匡363F 11/16 16:10
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 16:15:11
→ woodgatel: 平匡的刻劃就是很一般的宅宅工程師 但他運氣沒有道山的十分之一 XD365F 11/16 16:17
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