看板 Kaohsiung作者 howdiee (浩迪)標題 Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好時間 Sun Jul 28 10:25:19 2024
想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景,如果有錯請不吝糾正,這樣大家要討論也比較
有個依據
1. 首先先科普一下,大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週
期當作單位
基於歷史數據資料,經過統計分析得出自然災害出現的頻率,例如百年重現期就是百年一
遇的洪水,換句話說其發生機率為1/100。
2.大部分的排水系統都屬於重力式排水,拿愛河為例,愛河防洪為25年 (ref 愛
河水系易淹水區改善規劃)
3.海堤的部分,一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m) (ref 高雄市一級海
岸防護計畫)
4.台北淡水河的防洪標準是「200年」,並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標
準,專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處)
民國60-80年代的一千多億,不是隨隨便便拿得出來的
5.這也導致以前二重疏洪道左岸(五股)及右岸(三重、蘆洲)堤防,一邊是20年的6公
尺,一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。
不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程)
6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下,不可能這樣
做 (純面積比新北+台北還大,台北十倍大)
7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎?
因極端氣候影響,目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。
(例如這次的雨量為兩百年重現期)
8.拉高防治重現週期級距和成本投入,兩者不是線性關係,例如要從0-100年和100-200年
,完全是不一樣的金額
9.並且因為極端氣候影響,級距可能還會被拉高,未來出現三五百年也不是沒有可能..
10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距,金額會
快速被拉高,並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience)
就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣,小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快,旁邊的
大人抵抗力好沒事,但只要一成功傳染就會重感冒。
11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高,因為$$已追不上,而是往提升災後恢復力
前進,有一定基礎的抗災能力,並且在遇災後短時間回復都市機能,完成災後重建,並且
保持防災意識,才是我們應監督政府該做的事。
並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念,改變為極端氣候未來不可預測,否則未來遇到超
出能力的災害,會一敗塗地。
礙於篇幅,近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念,也滿有意思的,推薦了解。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.200.170 (臺灣)
※ 作者: howdiee 2024-07-28 10:25:19
※ 文章代碼(AID): #1cfQmHJy (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC.html
→ znlin: 如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎?3F 07/28 10:51
推 lpllpllpl: 其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離4F 07/28 10:51
推 bear701107: 只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水
高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境
只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的
更兇而已^^5F 07/28 10:52
推 testPtt: 其實可以把全市的公園都改成滯洪池9F 07/28 10:55
→ znlin: 高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得10F 07/28 10:57
推 bear701107: 所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民
的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言11F 07/28 10:58
推 moonmu: 借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加 應該也要相對提高?13F 07/28 11:08
推 lpllpllpl: 現在連受災還要分藍綠? 政府問他受災戶還要分是那個顏色才給補助嗎?15F 07/28 11:27
推 sillycloud: 可以接受疏洪朝向滯洪的觀點,這部分可以對易淹水區做更多的應變措施,例如哪些地方能開放移車暫停,不然這次光泡水車的財損就痛慘了20F 07/28 12:01
→ kensmile: 會講淹30公分,都是在騙,明明90公分
不然怎麼灌進大樓地下室
30公司,就算大樓沒有防水閘門,也不容易浸水
30公分23F 07/28 12:16
→ herro180: 預算拿最多,錢花在哪?笑死人27F 07/28 12:22
推 boards: 凱米引發湖南土石流!至少18人被埋已知6人罹難
2024-07-28 11:41 聯合報/ 記者
謝守真
/即時報導29F 07/28 12:46
推 tonyian: 翻譯你的話:你們平常鬆懈慣了,皮繃緊點好嗎34F 07/28 12:57
噓 wake00005: 如果不是受災戶不要說能體會能體諒,特別是淹水3次以上,但政府根本無法處理,財產跟整理的損失,怎麼體諒?35F 07/28 13:03
推 q2825842: 防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣,已經變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪要做,但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水38F 07/28 13:06
推 tonyian: 你有沒有想過如果淹三次了,表示你那個地方本來就不適合固定建物,就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一樣41F 07/28 13:10
噓 wake00005: 所以我們住在那邊就該死,應該大雨大潮就被淹水,我們就該摸摸鼻子自認倒楣,三民區,左營區,仁武區,都該全搬離嗎?44F 07/28 13:20
推 danielrobert: 對啊!地勢低窪本來就不適合住人,怎不早點搬走?老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎?47F 07/28 13:29
推 Feriohan: 水高是可以這樣比喻的?30公分不會淹,90公分才會淹?你要不要去看一下浪高的定義再來嘴,停車場入口如果有個30公分的坎,每台車基本上都出不去49F 07/28 13:45
推 Tendo: 其實…淹三次的…你的隱形成本(財損)已經反映在房價上了52F 07/28 13:53
→ bear701107: 知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少
財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流
加上大潮 水會跟之前一樣排不出去
所以我們地下室有災情時大家反應都很快
自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@
淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@54F 07/28 13:53
噓 wake00005: 所以淹水都靠水閘門,水閘門不夠高還是會淹進來,重點應該是不要淹水,是不是本末倒置60F 07/28 14:00
推 cookiecandy: 請問大潮海平面就這麼高,水排不出去又把比東京多10幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何才能不淹水? 繼續挖到100、200倍的滯洪池?62F 07/28 14:10
→ Feriohan: 政府的治水當然還是持續要做,但換個角度是不是擋不住就先放給他淹了,因為地勢低的地方要做到完全不淹可能辦不到或是不符成本,變而改善百姓的住宅從二樓住起?一樓可以作為公共用途或是其他利用,這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能.. 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家)65F 07/28 14:25
→ shihkai: 滯洪的空間是有限的,雨只要下超過就是沒用了
滯洪是擋短時間強降雨,排水來不及的可以先存著
市區的治理主要還是要靠抽水站72F 07/28 14:30
推 wake00005: 那就不要再賣地蓋住宅,做更多的滯洪池跟排水系統76F 07/28 14:48
推 bear701107: 不要淹水 但是大自然就是要你淹啊
另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表77F 07/28 14:59
→ bear701107: 當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有積淹水問題
就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高
一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築
就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險80F 07/28 15:19
→ siekensou000: 想到以前長輩說,連續下雨時可以去看房,看有沒有漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹過水。
有一種是一樓車庫,跟汽旅很像的那種。86F 07/28 15:31
推 lpllpllpl: 其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克都十幾年前的事了90F 07/28 15:55
推 bear701107: 依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築
都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該
要有應對措施吧92F 07/28 15:57
推 demitri: 台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹95F 07/28 16:10
→ ga278057: 所以仁武淹水都是建商的錯囉?96F 07/28 16:15
推 bear701107: 仁武淹水是大自然的錯
對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪
常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失
你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的
的話 不就是在說歡迎淹進來@@97F 07/28 16:19
推 Machinator: 有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民,拼命幫政府卸責,拿了那麼多經費,連最簡單的下水道清淤也不知道有無在做,繼續笑韓導嘛102F 07/28 16:42
推 bear701107: 我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間
清的 民眾一般時間看不到挺正常的
你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@105F 07/28 16:44
推 lpllpllpl: 好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現場直播給市民看
不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥109F 07/28 17:05
→ aloness: 疏洪難度也越來越高,歷史上的洪氾區現在都一個個開發成重畫區,百年以來,大水還是會往那裡去
才八年沒像樣的颱風來,就讓很多人忘記這些地方不能買不能碰,買了的只好努力洗白"現在都有改善,你看這幾年還有淹嗎"之類112F 07/28 17:28
推 isaian: 沒看到清淤 不代表沒在做好嗎? 明明是極端氣候 有些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡單的邏輯也不懂117F 07/28 17:32
→ aloness: 都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃,資料下載看一下就很清楚,但建商不會講,投資客或抓交替的更不會120F 07/28 17:36
→ mobet: 想詢問這個百年重現期會重算嗎?多久更新一次?88風災至今才15年,以既有統計百年重現期標準是不是應該沒這麼低?123F 07/28 18:14
→ shihkai: 會,大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計126F 07/28 18:25
→ aguey: 看到腦補的內容,這地方愛到卡慘死,心甘情願!127F 07/28 19:56
推 chillybreeze: 可否修法要求依淹水潛勢,圖強制特定地區要加高一樓或做出特殊應對?128F 07/28 20:12
推 dusker: 雖然你寫很多,但不會看的就是不會看,何必呢?130F 07/28 20:20
→ dead1305: 只是排水比較慢而已,根本不算水災!跟缺電一樣,只是跳電啦!給點台灣價值好嗎?131F 07/28 22:12
噓 missin: 但是重劃區的低窪處作住商用途...
建商明知在低窪處還不墊高一些?133F 07/28 22:15
推 chuni0619: 才30公分!水退很快的?不用擔心135F 07/28 23:18
推 MidtermGG: 三民區這一次是真的退很快啦 仁武那裡就不知136F 07/28 23:19
→ gawoolala: 說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩?核可一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎?反正到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財137F 07/29 00:35
→ Clarkliu: 治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北142F 07/29 01:48
推 wingthink: 死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍照就不算數啊? 嘻嘻145F 07/29 09:48
推 tonyian: 你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥?上面譬喻你沒聽懂吧
講難聽一點,你住的地方本來就是隱形滯洪池,你沒意識到嗎?其他高雄人感謝你
不要覺得你吃虧好嗎?房價都已經反應了,真的是既要又要的147F 07/29 11:21
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