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作者 WCTB ()
標題 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
時間 Mon Aug  9 02:50:56 2021

※ 引述 《yoyoflag》 之銘言：
: 從都市規劃的角度
我剛好有讀到一些都市規劃的書跟文獻
因此也想用都市規劃的角度來回一下這個主題
: 大順路實在不該有輕軌
: 大順路本來就蠻塞了
: 而且這路的原本功能
: 是在方方正正的高雄道路中 設計一條弧線道路
: 讓北邊與東邊連結起來 可以更快的通行
:
: 所以 各行各業 只要是路途經北邊到東邊
: 蠻常會用到大順路
: 這也導致它平常很塞
:
: 像是宅配、生鮮運送、載電器安裝或維修、家具裝潢......
: 等一堆工程類行業 都常使用大順路
: 而且這些東西 總不能搬上輕軌運送吧
:
: 上班族部分 如果是房仲、業務員....
: 通常也是使用自己的交通工具 而不是用輕軌
: 因為總會有些地點 是離輕軌站較遠的吧
: 但市政府大方向 是走"觀光城市"的路線
: 只考慮大順路上的觀光、逛百貨人潮 能否用輕軌分流
: 沒有很注重工作者的需求

確實輕軌「不方便」是大多數市民的感受，而我也絕對同意輕軌還有諸多改善之處，包括
周邊的人行道、標示、違停、號誌到班距等，有太多太多可以改善的地方了。

但請注意，是這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在，而非輕軌本身不方便！

輕軌是個折衷的選項，比捷運工時短經費少，比公車跟BRT舒適又擁有較高的承載量。時
常有人提到輕軌換公車或BRT，但盲點在於若每小時公車要乘載相當於輕軌的運量，勢必
會多出大量公車流入既有車流；若是BRT，一樣專用道，而且還需要更多班次，這樣只會
增加在十字路口通行的次數與時間，對交通不會比輕軌好。


至於輕軌路線的選定，就如你所說大順路是重要幹道。但若搭配輕軌優勢綜合考量高雄現
在的處境及未來的都市發展趨勢、高齡化以及目前大順路沿線商業化的程度，我認為輕軌
的中運量還蠻適合大順路的。


而且大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於道路服務水準升級。另外輕軌的
通行反而能使一些車流因預期心理改道，並促進更有效率的交通分派，用路人甚至能比原
本節省更多時間。加上某些路段市府透過塗銷停車格來保持車道寬度，對通過車流來說影
響又會比預期來的更小。


因此我反對你站在車行觀點所提出的
「大順路實在不該有輕軌」的論點

事實上，輕軌自從2011年左右浮出檯面，到去年進入大順路才有較大反彈的原因就是因為
輕軌「與車爭道」。台灣主要幾個都市計畫道路面積都佔了總面積40%左右，代表城市已
經提供很大的空間給汽機車，但顯然不夠。而且囿於台灣對於交通法規落實情形實在低落
，加上大眾運輸與行人空間的惡劣，結果就是整個結構都在誘導人在惡劣環境中使用私有
運具，而渾然不自知。


交通環境到底有多惡劣？

我做過一份統計，從去年一月爆發武漢肺炎到今年四月，16個月車禍在台灣共導致4000人
死亡，而每天吵得沸沸揚揚的武漢肺炎到今天為止則是造成約800人死亡。

代表這一年多來，身在台灣，被車撞死的機率還比得武肺死的機率來得高。

另外，武漢肺炎死亡的多是老年人，而這些車禍死亡的4000人，卻多是具有生產力的青壯
年。我沒有要比較生命的價值，但在高齡少子化的台灣，每年這樣損失青壯年人口，長期
下來根本就是國家危機！


而且根據國發會推估，2070年台灣有41.6%的高齡人口。如果今天不開始改，今年不開始
改，到時深處這樣惡劣環境的就都是我們這些高齡者，根本就是國家危機中的國家危機，
雙重國家危機！！



但交通問題是系統性的，不是單一政策或部門就可以修補的洞。就像輕軌今天只想透過重
新分配都市交通空間與發展大眾運輸來修正僵固的交通結構，但在配套不夠好的情況下就
是沒人搭，然後被罵到臭頭。


所以呀，既然政府沒辦法盡善盡美，那我反倒希望能夠借用大家力量來提醒政府，一起改
善這個隨時威脅我們生命爛到爆的交通結構。

將對大眾運輸
「因為它很爛所以我避開」思維
改成
「因為它很爛所以我投訴」思維

只要你嘗試善用你家附近的大眾運輸，不管是捷運/輕軌/甚至公車，你都一定可以發現一
堆違反常理的毛病，像是破損的人行道、違規停放的車輛、霸佔行人空間的店家、甚至是
那浪費生命的班距。把這些毛病轉換成怨氣向1999投訴（而且他一定得回你），或是支持
能改善這些毛病的候選人。


透過集體意識對城市進行實踐

一起共同導正這失控的都市交通環境

而且這並不會導致你失去開車、騎車的權利

相反地，你將奪回失去已久的城市行走權


在我心目中最理想的城市交通平權樣態

就是我走我的路，你開你的車，他騎他的腳踏車。在有限的都市空間裡，我們共同擁有一
樣的權利。


從都市計劃+永續發展的角度

--
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※ 文章代碼(AID): #1X42UIGH (Kaohsiung)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
08-09 02:50 WCTB
Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
08-10 01:33 WCTB
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:51:56
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:52:18
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:55:04
推 Afae: 讚1F 08/09 02:54
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:59:40
推 blackvswhite: 推認真 違停找警察怕就簡訊報案 路上看到有問題1
999打下去2F 08/09 03:02

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※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:08:35
→ pigwayne: 推4F 08/09 03:08
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:16:26
推 rayjean: 認真推5F 08/09 03:33
噓 seraphimm: 荒天下之大謬啊，輕軌不干我事
有沒有看過一部小說電影 楢山節考
什麼叫疫情死的是長者，車禍是青壯年
人命在你眼中還分貴賤年齡的嗎？
拿每天都會死人都會出車禍
來比因疫情多犧牲的台灣人
說的冠冕堂皇，結果連對生命基本的尊重都沒有
交通是『基礎』建設，不是靠集體意識，集體意識只能選對人，選錯人就是錯誤的政府政策6F 08/09 03:36
推 yoyoflag: 你這種回文才像樣！不像無知側翼 講不出任何論述15F 08/09 03:52
→ luvboa: 大順路只適合高架單軌電車16F 08/09 03:53
推 cs481012cs: 推，野蠻人才一言不合就拓寬馬路17F 08/09 04:10
推 lightmei: 推，真的有些沒營養的言論就直接忽視就對了18F 08/09 06:04
推 kleinerstern: 推19F 08/09 06:34
推 Qidu: 4%仔柯韓粉崩潰啦 笑死20F 08/09 06:34
推 jeff21115: 你這樣的想法不就爛政策強迫買單嗎？21F 08/09 06:42
推 myvivi: 推～22F 08/09 06:44
推 yowayroger: 推23F 08/09 06:53
推 gouch4905: 推，然後大順路的中央島也是有問題的設計24F 08/09 07:14
推 curly7: 推25F 08/09 07:29
推 jerryken: 推26F 08/09 07:33
推 drunk0102: 支持能改善交通狀況的候選人：0 每個都只會畫大餅27F 08/09 07:44
推 vendee: 這篇專業28F 08/09 07:47
推 TGI: 期待輕軌跟捷運都弄好的那天29F 08/09 07:50
推 Ashely0913: 爛政策強迫買單30F 08/09 07:57
推 lpig301201: 某些人繼續無視公共運輸的需求都有人提出專業的改善方式 還在那邊無腦反對 推原po專業 相關系畢業就是有差31F 08/09 08:03
推 hkop123: 理想很豐滿34F 08/09 08:04
→ lpig301201: 看來原po的方向還是以人本為主的交通概念
當然理想跟現實一定有差距但如何縮短那個差距就是我們應該努力的方向 交通應該是以人為本而非以車為主體 太把四輪或二輪車放在首要考量點了而忽略人才是重點35F 08/09 08:04
推 amordelcor: 推40F 08/09 08:14
推 chen628: 是很理想，但這裡是台灣啊！還是南台灣！41F 08/09 08:18
推 AJS: 推，跟its的同學討論這個狀況，他說生命自然會找到出路，汽車如果大順路會塞，還有其他路可選擇42F 08/09 08:31
推 secrectlife: 推 某些開車族享有太多的方便還不自知44F 08/09 08:37
推 BlackBass: 認真推45F 08/09 08:42
噓 beanC: 爛政策逼人吞下去46F 08/09 08:43
推 catterjohn: 推47F 08/09 08:45
推 annieko: 推推48F 08/09 08:47
推 shoukago: 推 每天抱怨高雄交通環境又堅決反對大眾運輸發展的不知道再想啥 就算沒輕軌大順路還是一樣塞啦49F 08/09 08:47
→ jfualex: 投訴有用的話，公車就不會搞成這樣了51F 08/09 08:53
推 martyb: 先推公車路線優化再說52F 08/09 08:56
推 WuMOS: 推53F 08/09 09:01
噓 lnmp: 嗯，一邊推大眾運輸，然後一邊對私人運具違規輕罰甚至微罪不罰，這是有想要推大眾運輸的政府的態度，你高雄市政府要是真的有決心要推大眾運輸，請一定要配合嚴格抓交通違規不輕罰的手段，不然一切都只是講笑話而已54F 08/09 09:03
推 jsch: 推 無止盡的拓寬道路某個層面上只是導向了以私有運具為主的發展
大眾運輸+合適的配套才是永續的作法59F 08/09 09:09
推 ddtlau: 還沒蓋輕軌之前大順路民族路那邊早就塞到很誇張
都自主繞路...62F 08/09 09:15
→ vsbrm: 這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在<-所以還要硬塞進去?64F 08/09 09:18
噓 asddffG: 嗯嗯 繼續爽開車66F 08/09 09:19
→ Apple0230: 錯 這座城市跟本沒有想要進化成為可容納外地人來生活的城市 說白了就是這樣 四輪至上主義造就高雄這城市 市府不會浪費時間動腦去改變的 吃力不知討好 即使他們是公家機關67F 08/09 09:21
推 shoukago: 輕軌又不是像模擬城市一樣按了一下就蓋好 週遭環境可以在工程期間慢慢改善啊71F 08/09 09:21
→ fernand: 我還是不懂鐵路地下化後，為什麼又要搞個輕軌73F 08/09 09:22
→ asddffG: 講得好像高的警察會抓一樣 你看過熱河街 明誠裕誠的違停嗎 檢舉從來沒用74F 08/09 09:29
推 ben54302: 想要人人都肯搭捷運還是得把路網做的齊全才會多數人買單，如果續黃線後藍線+銀線會再接力就再好不過了！76F 08/09 09:34
→ ajcky: 適應這件事是要先有個事情或東西存在才會去適應，所以輕軌先建出來就對了79F 08/09 09:35
推 togg: 六日用餐時間富國路就塞爆了，下雨加父親節用餐的人一堆違停汽車81F 08/09 09:36
推 ppsj: 沒錯，台灣交通意外死亡人數是肺炎的數倍啊83F 08/09 09:37
推 mt0542281: 推阿這篇= =  死一個就哀哀叫說好可怕
一天全台可以死十個在路上欸拜託84F 08/09 09:37
→ lalabye: 為什麼鐵路地下化之後還有輕軌呢 因為兩個性質就不同了 1.輕軌既沒有平交道也沒有前後站的問題 2.輕軌的路線跟鐵路地下化的路線又不相同（不算臨港線的話 3.而且鐵路地下化的主要原因也不是因為交通擁擠 而是要解放市區平面空間跟都市縫合86F 08/09 09:38
→ vsbrm: 建輕軌的錢拿去優化公車路線跟班次，交通違規嚴格執法，提高交通違規罰則，提升考照難度，提高購車門檻....等手段，這些絕對比市區蓋一條輕軌還要有感91F 08/09 09:41
推 yesman1214: 很正確和，看事情用實質效益去分析，是做實的，還是單純做暖的94F 08/09 09:44
推 ilovedirk41: 捷運站冷氣都不開 是誰要坐?96F 08/09 09:47
推 IbanezZ: 推，期待輕軌二階完成97F 08/09 09:57
推 KEYSOLIDER: 推98F 08/09 10:02
推 stu962046: 聽說輕軌施工會改善大順路人行道，希望不是唬爛的，人行道有一段沒一段，還坑坑洞洞，超爛的99F 08/09 10:03
→ magic999: 課本跟現實還是有差距的，然後你以為1999有用? 呵呵339F 08/10 10:09
噓 evolution999: 新潮流萬歲340F 08/10 10:19
→ songyow: 推~~341F 08/10 11:00
→ hantulee: 每天搭公車的人自然了解為何要輕軌...342F 08/10 11:04
推 zjk2266: 所以你覺得你口中所謂有生產力的青壯年會為了輕軌捨棄汽機車?
輕軌一般會搭的就是學生，老人，跟觀光客343F 08/10 15:50

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