看板 Kaohsiung
作者
標題 Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
時間 Sun Nov 25 00:44:28 2018
作者
標題 Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡
時間 Sun Nov 25 00:44:28 2018
※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言：
: 論政見 看不出輸在哪
: 論經歷 不用說吧
: 論氣勢 選前之夜那人數不是假的
: 還包含一堆大老站台 黨資源協助
: 到底怎麼會輸呢......
: 我只能想到真的是這幾年民進黨民怨太多拖累的
: 哎 先恭喜韓總了
昨天去韓國瑜夜市時，隨機訪談了五個人。
兩個女大學生，高雄人，在台中唸書。
支持韓國瑜的理由是，他人很好。
一個五十多歲的先生，高雄人，高雄工作，
和太太一起來。
支持韓國瑜的理由是，他性格感覺很好。
一個五十多歲的阿姨，高雄人，高雄工作。
支持韓國瑜的理由是，他人很好，厚道，
敢作夢，喜歡他的品格。
關於韓國瑜的政策沒有細節，
阿姨覺得不在意，覺得做著做著就知道了。
關於韓國瑜擔任立委期間的質詢率，
阿姨覺得，誰無過去，
重要的是現在，改過就好了。
而且民進黨已經當這麼久了，
任何政黨當這麼久都不好，要換一換。
我問有人提到韓跟中國的關係，
阿姨說，那個還好啦，
我們不可以預設人家怎麼樣。
阿姨說，沒關係啦，都很好。想投誰就投誰。
一個是三十多歲的女兒帶著媽媽，高雄人。
支持韓國瑜的理由是，
他人很好，還有媽媽喜歡他。
媽媽在前方隨著音樂聲搖擺，
快樂得讓我不捨打斷她。
最後一個是近三十歲的男生，高雄人，
會計事務所工作。
支持韓國瑜的理由是，
沒有特別支持他，但是不喜歡另外一邊。
韓國瑜的選舉氣氛是歡樂的，
陳其邁總是訴諸悲情，
陳菊今晚若是下跪，他一定吐血。
關於辯論，他覺得韓很厚道，
沒有追著陳其邁父親貪污的事情打，
而陳其邁則是咄咄逼人，
設下的陷阱反襯出民進黨這些年到底做了什麼。
他覺得陳在辯論，而韓是在行銷自己。
他說，韓敢說真話，點出問題，
但關於韓的政策沒有具體細節，
他承認韓的政策也很空洞，
而陳的政策則是洋洋灑灑的漂亮話，
和過去的政治人物一樣，真正會做的有多少。
談到中國介入，男生說沒有看到證據，
而且為什麼被質疑的人要提出證據自清。
男生無法理解就算被中國介入會有什麼影響，
對輿論戰與心理戰等說法，沒有想像。
我問男生平常閱讀的媒體有哪些，
男生說他各台都看，52，49。
五位受訪人接受資訊的管道，都是傳統媒體。
以下幾點難免偏頗的心得：
1. 訴諸悲情的招數已經失效了，
民進黨從黨外走到現在，
已經是個勝選過三次總統大選的政黨，
「悲情」的紅利已經用罄，
或說，已經用膩，沒有邊際效益了。
2. 「人很好」這件事，非常重要。
在地方政治上，從以前走到現在，都很重要。
截至目前，還沒有不重要。
3. 打破傳統媒體的壟斷，
是一件不能再拖延的緊急之事。
新媒體的份量是遠遠不夠的。
只要電視這個伸到每個家庭耳朵內的麥克風還在，
只要家庭中的組成者還沒有新習慣取代收看電視的習慣，
且台灣的平均壽命不變，
不攻入傳統媒體，
不同的媒體受眾間接收的資訊多元性就必然會有著巨大的落差，
而使得溝通成本難以改善、
共識建立的過程難有大幅進展，
而各種被厭惡的手段，
就永遠都有被買單的市場。
4. 人們渴望政治是快樂而易懂的。
如同護家盟的文宣一樣
（https://imgur.com/NZ3mcEA）
![[圖]](https://i.imgur.com/NZ3mcEAh.jpg)
在宣傳戰中，護家盟的文宣抓了幾個要素，
如粉色、孩子、正向關鍵字、指令明確而單純。
且沒有額外需要前置脈絡才能理解的梗，
這一點是很多受年輕族群歡迎的文宣易傷的兩面刃。
重點是，字又大。
那些文青風加手寫字跡讓老大人看不清楚的潮文宣，
某一方面來說，還沒出手，就已經死了。
換言之，
想提升溝通成效的菁英們除了在專業上努力之外，
不能再忽略如何降低人民理解政治資訊的成本。
如同最容易端上檯面的業務未必擁有最專業的知識，
卻往往是最擅長溝通的人才、
或著出奇地擅長簡報一樣，
因為專業而帶給受眾挫敗感，
是菁英最危險的成就感。
5. 不要責怪那些做不同選擇的人，
他們有些也是被害者。
因為他們可能從來沒有機會得到正確的資訊；
他們工時過長，只能吃飯時配電視；
他們也希望被肯定與理解，
所以他們努力捍衛自己的選擇與決定；
他們選擇的都是想像中的更好未來，
他們不知道選擇的途徑實際通往何處，
因為他們，
沒有時間理解怎麼做，
不知道該怎麼做，
沒想過可以怎麼做。
而且他們，有時就是我們。
時常有一些感嘆很深刻，
是台灣人大多善良，卻對自己如此不善良。
是明明都有共同的目標，渴望更好的明天，
卻常在許多選擇上寬容錯誤，縱放即過。
是明明需要溝通彼此，一起成長，
卻自恃言語將對立的雙方推得更遠，分你分我，
不知你們，其實就是我們。
其實我們還沒真的學會吧，
只要我們不想放棄，就必須辛苦地面對。
這一點還是很公平的，
政客在愚弄你的智商之前、奪走你的權利之時，
也是孜孜矻矻、砸錢砸人，才換得成果的啊。
這次公投與選舉，
如你意的，請為自己好好監督你的選擇，
讓你因自己的選擇而驕傲。
不如意的，不要放棄，
現在的我們已經幾乎不再需要付出性命來換取權益了，
前人都沒有絕望，更輪不到我們來絕望。
至少我，絕不放棄。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.136
※ 文章代碼(AID): #1R-N_k3D (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1543077870.A.0CD.html
推 : 要比傳媒民進黨不會輸 三民自 網路傳媒一堆都是綠資背景 拜託檢討一下自己 不要一下檢討選民一下檢討傳媒1F 111.242.182.160 台灣 11/25 00:48
抱歉，可能讓你誤會了。
如果你也有透過新媒體/網路媒體關注韓國瑜，
就會明白，有關民眾對韓國瑜的觀感，
與他們對韓國瑜在選舉中所爆出的爭議的理解程度，
是有著負相關的。
第五位男生是我隨機訪問對象中教育程度較高的年輕族群，
可是他對沃草針對韓在辯論中11處事實檢驗的結果僅有2處正確的事情，
並不知道。
就是因為傳統媒體被紅藍綠與財團把持，
所以他們接觸的許多事實都被經過篩選，
這是最不公平的地方。
也是傳統媒體對所有公民的知的權利的侵害。
這是我覺得最嚴重的問題，
與藍或綠把持了多少數量的媒體，沒有關係。
因為媒體不管被誰把持，
本身就是一個嚴重的問題。
推 : 2次是靠阿扁 1次是靠KMT自敗跟學運4F 61.227.5.234 台灣 11/25 00:48
推 : （淚.....5F 42.77.48.130 台灣 11/25 00:48
推 : 照他說法 06陳菊也沒很歡樂6F 42.72.103.23 台灣 11/25 00:48
噓 : 你是不是只會逗號跟句點啊?7F 220.142.120.198 台灣 11/25 00:48
→ : 小夫遺產夠而已
06陳菊來根本犧牲打8F 42.72.103.23 台灣 11/25 00:49
06陳菊來根本犧牲打8F 42.72.103.23 台灣 11/25 00:49
推 : 這篇已經很中立了 拜託某些鐵粉別再崩潰10F 111.254.55.49 台灣 11/25 00:50
→ : 我怎麼覺得他已經預設立場了11F 220.143.5.80 台灣 11/25 00:51
推 : 唉 QQ12F 223.137.88.211 台灣 11/25 00:51
→ : 我的感想也差不多。還有要注意到的就是現在90年代後期出生的年輕孩子對戒嚴跟舊高雄脈絡沒什麼感想。對他們來說只有眼前的現在。13F 180.204.242.201 台灣 11/25 00:53
推 : 我好喜歡你這篇，很多的犧牲是我們看不見的地方，台灣人的善良都是擁有同理心17F 27.242.102.3 台灣 11/25 00:53
我之所以想要分享，也是因為，
我問到的每個人，
都覺得自己在做一個，對高雄最好的選擇。
包含我自己，每個在乎高雄的人，
都是這樣在做選擇。
既然如此，
正確的資訊，充分的溝通，理解之後的選擇，
都需要被尊重。
對於跟自己不同選擇的人，
或具有不同見解的人，
如果就需要言語過激，
而將對方打入某個不可逆的立場，
其實我們跟藍綠鬥爭，
說真的，沒有什麼兩樣。
推 : 說得真好19F 182.235.140.170 台灣 11/25 00:55
推 : 高雄人給韓機會就要好好做20F 118.233.146.83 台灣 11/25 00:56
推 : 嗯 這篇至少有認真 推一個21F 223.139.139.179 台灣 11/25 00:56
推 : 等等52 49是那二台？22F 42.75.21.231 台灣 11/25 00:56
推 : 這篇麻煩轉寄給民進黨部，謝謝23F 42.75.239.232 台灣 11/25 00:56
我非常歡迎，
而且我相信，韓的人會看。
民進黨如果現在還以為自己輸掉的原因是中國的介入，
還不理解人民為什麼選擇一個政策明顯漏洞百出的市長，
那就繼續輸吧。
我問的這幾個人，前四個完全沒提到政策，
最後一個則承認韓的政策很空洞，
可是陳的也是打高空。
有說錯嗎？
是否在陳證明自己之前，很難反駁？
這就是某部分的事實。
我很意外，可是這就是某部分的事實。
推 : 喜歡一個人會超越理性，主管喜歡一個人，再爛也會升官懂？24F 219.84.212.18 台灣 11/25 00:57
是啊，高嘉瑜的婆婆媽媽的粉絲們，
知道她在國會幹嘛嗎？
事實就是，
「人很好」，在地方政治上，
截至目前，還很重要。
推 : 敗在名字取錯...唸快ㄧ點像在罵人@@26F 122.118.40.189 台灣 11/25 00:57
噓 : 檢討別人沒經過以前…的日子？倚老賣老？27F 1.161.233.130 台灣 11/25 00:57
推 : xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD28F 118.166.236.202 台灣 11/25 00:57
推 : 推29F 1.174.16.152 台灣 11/25 00:57
推 : 推這篇的認真30F 27.52.230.134 台灣 11/25 00:57
推 : 三、民、自還不夠壟斷31F 61.64.20.109 台灣 11/25 00:58
推 : 說的都中，
人要好，要有摩天輪，賺大錢，政見是什麼,大家都這樣說，
曾看過一段話，控制一個國家的人民思想首先控制媒體和經濟。32F 223.139.199.177 台灣 11/25 00:58
人要好，要有摩天輪，賺大錢，政見是什麼,大家都這樣說，
曾看過一段話，控制一個國家的人民思想首先控制媒體和經濟。32F 223.139.199.177 台灣 11/25 00:58
→ : 以我今天什麼票都沒投完全中立的選民來說!37F 220.143.5.80 台灣 11/25 00:59
推 : 推38F 114.38.247.98 台灣 11/25 00:59
→ : 這篇文章我看了一點感覺都沒有..39F 220.143.5.80 台灣 11/25 00:59
很歡迎 PSptt大分享意見！
推 : 請問您是否受過理工和社會科學雙訓練呢？文風層次清晰如理工人，卻又可補捉到理工人常忽略之非理性部分。40F 39.10.99.212 台灣 11/25 01:00
很謝謝你，我的領域是社會科學。
如果我的意見可以帶給大家一些感想，
是我的榮幸。
推 : 推43F 42.77.243.117 台灣 11/25 01:02
推 : 推44F 117.19.16.169 台灣 11/25 01:02
→ : 個人覺得中國滲透這對溫和的台灣網路生態來說還是難以想像。況且一般人還是會先考慮易懂的政策環境經濟層面。陳的競選策略跟反應本身的敏感也不足。45F 180.204.242.201 台灣 11/25 01:02
對中國的輿論戰與心理戰，
現在政府明顯沒有對治的有效方式，
難以證明，
且一般民眾極難覺知。
更危險的是，
這是一個動態的成長過程，
且成長曲線極快，
政府在因應的時候，
輿論戰已經又上另外一個層次了。
而陳的確是的，
陳的選戰與團隊，
都是很傳統菁英式的打法，
這跟陳的特質有關，沒有好或不好，
只是與人事時地物結合起來，
他沒有因此佔據特別的優勢罷了。
推 : 每次檢討韓的過去都燒到自己阿 XDD49F 61.227.101.13 台灣 11/25 01:05
推 : 再難過也是要接受 崩潰完還得繼續走下去50F 101.15.34.210 台灣 11/25 01:05
→ : 我都說不是拿屎潑韓 而是把韓從屎坑挖出52F 61.227.101.13 台灣 11/25 01:05
→ : 而韓的落後到追上一方面也激起讓受眾者完成他夢想那種偶像式追星心態53F 180.204.242.201 台灣 11/25 01:05
噓 : 用文青來包裝自己輸不起的立場喔55F 114.136.75.58 台灣 11/25 01:05
推 : 韓有把選舉帶入品格教育 選舉少漫罵才會思考怎做事56F 122.118.40.189 台灣 11/25 01:06
這也出乎意料地是一個新發現，
了解韓過去記錄的以為大家會覺得韓品格不好，
事實上，
部分不了解的人，
卻因為他現在少謾罵而歡樂的選舉氣氛而認為過去只是過去，
反而認為陳陣營不斷在謾罵？
陳團隊能把這麼有利的素材玩得形勢顛倒，
我也在想，
是否真的未曾確實去了解過支持韓的民眾在想些什麼？
推 : 這篇大部分分析的很好，給個讚。唯獨對公投部分的看法我不贊同，公投如此的結果並不是文宣設計的自限，這應是民心所歸。大部份人對同志權利、議題尊重而非真正支持，如同對與我們意見相左的朋友 ，我們不會真正做出強力的抗辯，多數人的選擇會是敷衍、附和。58F 118.171.3.135 台灣 11/25 01:06
謝謝你，文宣是一個舉例，
代表在議題溝通上，
挺同陣營的宣傳策略，
對於大多數的民眾是沒有起到預期的效果的，
我個人認為這是一個很重要的原因，
但它當然不是公投結果的唯一關鍵原因。
其實我覺得這次公投就像站上體重機一樣，
是面對事實的開始，
想像自己幾公斤與期待自己幾公斤和自己實際上到底幾公斤，
完全是三回事。
花15億量這次Inbody划算嗎？
我個人覺得，
對這個階段的台灣人民，划算。
推 : 文章看出愚民20年的悲哀65F 223.140.245.247 台灣 11/25 01:07
推 : 推66F 180.217.235.81 台灣 11/25 01:07
推 : 三民自得壟斷遠不如其他媒體啊67F 122.121.2.178 台灣 11/25 01:07
推 : 推68F 36.231.80.165 台灣 11/25 01:08
→ : 這幾個月的造神真的效果很好69F 122.121.2.178 台灣 11/25 01:08
推 : 推70F 101.14.151.55 台灣 11/25 01:08
→ : 的確有打到人心了71F 122.121.2.178 台灣 11/25 01:09
推 : 投票年輕人會輸就在忽略家裡的老人72F 223.137.3.83 台灣 11/25 01:10
推 : 不是造神 是對手自己變妖怪吧73F 122.118.40.189 台灣 11/25 01:11
推 : 就覺得民進黨爛太久了吧，還會上電視拿冷冰冰的數據電基層民眾74F 39.10.237.117 台灣 11/25 01:12
推 : 推，本是同根生，應該一起努力76F 36.233.173.104 台灣 11/25 01:12
推 : 唉…77F 36.231.216.101 台灣 11/25 01:12
→ : 不然民進黨敢說自己做很好嗎？結果民眾無感?78F 39.10.237.117 台灣 11/25 01:13
噓 : 好可憐 難怪一輩子幫別人打工80F 223.139.225.200 台灣 11/25 01:13
→ : 以後要選舉就變成要培養觀眾緣優先那種感覺。81F 180.204.242.201 台灣 11/25 01:13
→ : 無感到最後甚至反感去對面投，就騙人民太多次不是嗎？83F 39.10.237.117 台灣 11/25 01:13
→ : 請問為何只接觸傳統媒體就是對韓有利?然後接觸新媒體就能獲得正確資訊??85F 223.139.223.242 台灣 11/25 01:14
抱歉可能讓你誤會了。
如前所提，我的重點是多元資訊來源。
除了傳統媒體外還接觸新媒體的族群，
能夠獲得正確資訊的可能性，
一定會比只接觸傳統媒體高。
推 : 文章還是充滿我支持的才是正確
其它人都是傳媒受害者的傲慢阿87F 36.231.171.154 台灣 11/25 01:16
其它人都是傳媒受害者的傲慢阿87F 36.231.171.154 台灣 11/25 01:16
並不是的。
如我所言，他們，其實就是我們，
在訪問中，
我很留意地不帶價值性的批判或贊同，
只陳述他們的言語。
在我個人的心得中，
請原諒一個人如果不同意自己的意見，
就不會寫出來了。
（當然網軍例外 Orz）
但假使讓你感覺我傲慢，深感抱歉，
完全沒有這個意思。
我所接受的資訊百分之百正確嗎？
當然不是。
但有些資訊是正確的嗎？
當然有可能是。
有些基於事實的資訊是有明確對錯的，
而這些對錯是基於事實，
不基於我，也不基於任何人。
這也是我為什麼認為多元資訊如此重要的原因。
→ : 記得以前選舉還是放快樂的出帆..曾幾何時89F 121.10.21.91 中國 11/25 01:17
你知道嗎，韓當晚放了這首歌。
推 : 媒體壟斷和DPP執政不力都是事實90F 101.9.192.230 台灣 11/25 01:17
推 : 互動的媒體可以查證。91F 36.228.120.41 台灣 11/25 01:18
推 : 推~同感。92F 220.134.254.43 台灣 11/25 01:18
推 : 鐵粉也別難過啦 票也不算差太多 都選完了 就等著看未來怎麼變啊 檢討選民就有點多了93F 122.118.40.189 台灣 11/25 01:18
→ : 傳統媒體已被買斷，報導偏頗。95F 36.228.120.41 台灣 11/25 01:18
推 : 推 會有五毛來噓96F 111.254.121.141 台灣 11/25 01:20
推 : 說得很棒！97F 61.70.79.130 台灣 11/25 01:21
推 : 推QQ
愛家盟砸了不少錢在媒體上 多少影響他人98F 36.238.97.167 台灣 11/25 01:21
愛家盟砸了不少錢在媒體上 多少影響他人98F 36.238.97.167 台灣 11/25 01:21
推 : 推一個～很中肯！選前一天我也問過我媽為什麼投韓，她也是說韓人很好，很有氣度，然後我跟他說可是他的政見空洞耶～我媽回我陳講這麼多他也不一定會做到啊! 不如換人做做看320F 11/27 04:35
→ CindyLara …
推 : 好文借轉八卦版327F 11/27 09:22
※ lecheck:轉錄至看板 Gossiping 11/27 09:23
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