作者 lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
標題 Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
時間 Thu Jul  4 19:36:28 2024


※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 華山當年劍氣兩宗相爭,按照岳不群的說法,兩宗最後在玉女峰大亂鬥。
: 過程中岳不群還重傷昏迷,但最終是氣宗獲勝。
: 但是從氣宗獲勝到岳不群當掌門,中間這段空白似乎沒說明?
: 既然氣宗獲勝了,應該留下不少跟岳不群同輩的,
: 甚至岳不群師傅、前掌門(寧中則父親)那清字輩的也不少才對。
: 總不可能是像張無忌一樣,一個人掃光全部劍宗對手吧,
: 若是那肯定大書特書,江湖人盡皆知,武林中妥妥的傳奇人物,名氣蓋過風清揚。
: 那怎麼會故事開始的時候,氣宗只剩下岳不群一個人呢?(再加個寧中則)
: 就算老一輩(清字輩)的仙遊了(雖然年紀也不至於這麼大),
: 那跟岳不群同輩的氣宗怎麼都消失了?
: 求解,感謝。

  關於這個問題板上算是出現過很多次了,你有興趣的話可以搜尋一下笑傲、華山、劍
  宗、氣宗、岳不群之類的標題,看看之前大家是怎樣討論的。

  這邊的話,我原本是想用推文說完,但要引用的原文太多會很佔板面,乾脆就直接發
  文好了。

  (然後我這篇用的都是含二版以後的原文,笑傲連載版有很多bug)



  首先,先解釋一下岳不羣跟寧中則在當年氣宗的身分好了,不然感覺常常被人誤會。

  笑傲江湖 十一 聚氣
  岳夫人心道:「那五個怪人轉眼便到,你卻在這里慢條斯理地述說舊事。」向丈夫橫
  了一眼,卻不敢插嘴,順眼又向廳上『正氣堂』三字匾額瞧了一眼,心想:「我當年
  初入華山派練劍,這堂上的匾額是『劍氣沖霄』四個大字。現下改作了『正氣堂』,
  原來那塊匾可不知給丟到哪裡去了。唉,那時我還是個十三歲的小丫頭,如今……」

  【寧中則是十三歲才加入華山派,如果她是氣宗師祖的女兒應該從小在華山長大,

    而且早就是華山派的人才是】


  笑傲江湖 七 授譜
  岳不羣笑道:「師妹,你內力精進如此,卻連我也瞞過了。」他夫婦是同門結縭,年
  輕時叫慣了,成婚後仍是師兄妹相稱。岳夫人笑道:「大師兄過獎,雕蟲小技,何足
  道哉!」


  【岳不羣是氣宗不字輩的大師兄,也就是說他是氣宗師祖的大弟子】


  這邊會解釋岳不羣跟寧中則身分的關係,是因為我有看過關於笑傲江湖很多的陰謀論。

  像是岳不羣能奪得掌門之位是用了很多陰謀手段。


  比如說接近"氣宗師祖女兒"寧中則,奪得她的芳心,這樣就能搶到下任掌門之位;
  大比劍時裝死,等到年輕一輩的都死光,掌門之位就是他的等等。


  但從上面的原文來看寧中則並不是氣宗領頭人的女兒,自然沒有什麼接近寧中則只是
  為了下任掌門之位的手段。

  氣宗祖師在劍氣二宗大比劍後奪得華山派掌門之位,而岳不羣是氣宗師祖的頭號大弟
  子,那身為大師兄的岳不羣接下一任的掌門也是很合理的事。

  雖然大家常說笑傲江湖是部很政治的小說,但我覺得這邊應該沒有那麼陰謀論才是。



  接著再來說當年氣宗在華山派的情況:

  笑傲江湖 九 邀客
  岳不羣嘆了口氣,緩緩地道:「五十多年前,咱們氣宗是少數,劍宗中的師伯、師叔
  占了大多數。

  【劍氣二宗氣宗是少數,也就是說氣宗的人本來就很少】


  笑傲江湖 九 邀客
  岳夫人道:「這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙
  ,但一碰到你師父的上乘氣功,再巧的招數也無能為力。當年玉女峰上大比劍,劍宗
  的高手招式變幻,層出不窮,但你師祖憑著練得了紫霞功,以拙勝巧,以靜制動,盡
  敗劍宗的十餘位高手,奠定本門正宗武學千載不拔的根基。今日師父的教誨,大家須
  得深思體會。本門功夫以氣為體,以劍為用;氣是主,劍為從;氣是綱,劍是目。練
  氣倘若不成,劍術再強,總歸無用。」


  【劍宗在沒有風清揚的情況下,氣宗師祖一個人就掃掉劍宗十多位高手】


  然後要注意一點,說這話的人是寧中則而不是岳不羣。

  我有看過個陰謀論是岳不羣師父根本沒那麼強,紫霞神功沒那麼神奇,一人盡敗劍宗
  十多位高手是岳不羣的大內宣,氣宗師祖根本沒那麼了不起。

  但要注意說這話的人可是寧中則,以江湖上的眾人對寧中則的評價,她不像是會說謊
  的人也沒必要在這件事說謊。

  況且大比劍時寧中則可是在現場的:

  笑傲江湖 九 邀客
  岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最
  關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我,
  我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼
  光轉向岳夫人。


  岳夫人臉上肌肉微微一動,想是回憶起本派高手相互屠戮的往事,不自禁地害怕。



  氣宗奪得華山派掌門之位後:

  笑傲江湖 二十七 三戰
  這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不知。當年兩宗自殘,
  劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。後來氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、
  得華山派掌門氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。諸人想起當日拚
  鬥時這三式連環的威力,心下猶有餘悸,參研之時,各人均說這三招劍法入了魔道,
  但求劍法精妙,卻忘了本派「以氣馭劍」的不易至理,大家嘴裡說得漂亮,內心深處
  對這劍法卻無不佩服。


  【氣宗奪得掌門之位後,氣宗的好手"們"有去研究奪命連環三仙劍】


  從上面原文可以知道劍氣二宗大比劍之後,氣宗仍然有許多門人還活著。原文可是說
  「氣宗好手,諸人、各人、大家」,當時的岳不羣只是小輩還稱不上是氣宗好手,所
  以這邊的眾人就是上一代的幾位清字輩在研究三仙劍。


  關於這個話題常常看到有人說華山氣宗只剩下岳不羣跟寧中則二人,上一輩的都沒了
  ,跟自己同輩的也只剩下寧中則,所以懷疑岳不羣可能用些陰招幹掉師叔伯及同輩的
  人,好讓自己能當上掌門,但我覺得這陰謀論過頭了。


  風清揚是清字輩的,比不字輩大一輩。然後任我行、方證、冲虛年紀夠大了吧,結果
  都是稱呼他為風老先生、風前輩,表示風清揚的年紀還在他們之上。岳不羣有被木高
  峰說過快六十歲,那大上一輩的風清揚好歹也有個七八十歲,這年紀怎可能每個清字
  輩的都還活著。


  而且氣宗清字輩可不像風清揚沒經歷過大比劍,大比劍可是以雙方互相毀滅的形式去
  對戰、不是你死就是我亡。那活下來的氣宗好手們,身上有許多對戰後的暗傷所以活
  不久也很正常啊。




  然後岳不羣的師父有活下來傳位給岳不羣,令狐冲小時候也有看過岳不羣接任華山掌
  門儀式:

  三版 笑傲江湖 十一 聚氣
  岳不羣道:「但正邪是非,最終必然分明。二十五年前,劍宗一敗塗地,退出了華山
  一派,由你們師祖執掌門戶,再傳到為師手裏

  笑傲江湖 二十八 積雪
  岳夫人道:「是啊!我便是不明白,你為甚麽要向左冷禪低首下心,聽他指使?雖說
  他是五嶽劍派盟主,可也管不著我華山派的事。五個劍派合而為一,武林中還有華山
  派的字號嗎?當年師父將華山派掌門之位傳給你,曾說甚麽話來?」岳不羣道:「恩
  師要我發揚光大華山一派的門戶。」


  笑傲江湖 二十九 掌門
  令狐沖點頭道:「儀清師姊言之有理。只是這掌門人嘛,做就做了,卻不用行什麽典
  禮啦。」記得幼年之時,師父接任華山掌門,繁文縟節,著實不少,上山來道賀觀禮
  的武林同道不計其數


  令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座,尋思:「記得師父當年接任華山派掌門,少林
  派和武當派的掌門人並未到來,只遣人到賀而已。其時我雖年幼,不知有哪些賓客,
  但師父、師娘後來跟眾弟子講述當年就任掌門時的風光,也從未提過少林、武當的掌
  門人大駕光臨。


  三版 笑傲江湖 十六 注血
  岳不羣身為華山派掌門十餘年,向來極受江湖中人敬重,可是這司馬大以及張夫人、
  仇松年、玉靈道人等一干人,全都對令狐沖十分恭敬,而對自己這華山派掌門顯然絲
  毫不以為意,就算略有敬意,也完全瞧在令狐沖臉上,這等神情流露得十分明顯。


  【二十五年前華山大比劍,岳不羣接任掌門十餘年,岳不羣師父傳位給岳不羣時有交
    待他過事情,所以岳不羣師父起碼在大比劍後還當多年的掌門才傳位給岳不羣】



  至於為什麼到了笑傲江湖時間線,華山派清字輩的人都沒了,不字輩的也只剩下岳不
  羣跟寧中則兩人。

  這話題wfelix大之前有回過:

  文章代碼: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 劍宗氣宗爭鬥的過程
Re: [自抒] 劍宗氣宗爭鬥的過程 - 看板 JinYong - 批踢踢實業坊
作者: wfelix (清雲) 氣宗人數本來就比劍宗人數少喔, 掛掉一堆後能剩多少?要知道劍氣互打不是只有大鬥劍一戰 平常時間就有長期的零星衝突了 這種背景下,後輩弟子的數目本來就不可能太多 除非師傅很有實力可以罩得住自己的弟子,讓對方不太敢動
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  氣宗人數本來就比劍宗人數少喔,
  掛掉一堆後能剩多少?要知道劍氣互打不是只有大鬥劍一戰

  平常時間就有長期的零星衝突了
  這種背景下,後輩弟子的數目本來就不可能太多
  除非師傅很有實力可以罩得住自己的弟子,讓對方不太敢動

  因此大鬥劍完後,沒剩什麼後輩弟子是可以理解的

  那場戰劍宗好手也只有一個風清揚沒到而已,殘存的不字輩也只剩3人
  而大鬥劍總傷亡20多人,劍宗掛掉10幾個人,算起來氣宗傷亡也沒少到哪呀

  如果劍宗掛掉10幾個人,就只剩4人的話
  那人數比劍宗少的氣宗,也掛掉10來個人
  請問氣宗能剩幾個人?

  個人推測,大鬥劍完後氣宗大概剩3個上輩高手(岳不群師傅那輩)
  以及兩個後輩(岳不群這一輩)
  而長輩們過沒幾年也分別掛點

  ----

  換個角度想,大混仗中,勝利一方剩下的大多是比較強的高手
  而金庸小說中,高手大多是有點年紀的
  而大鬥劍時雖勝,但也可能都有傷在身
  岳不群當時年輕力壯,受傷後復原力比較強

  年紀比較大的,如果又受傷還是耗力過劇,很容易就提早結束生命
  沒看鷹王武功不下楊逍,結果兩年前惡戰受損的影響還在
  所以那些殘存的氣宗上輩好手,應該都在幾年後分別老病死

  你沒看田伯光就有講,其他門派可能會有幾個耆宿
  但華山不可能,因為那場瘟疫幾乎掛光了

  ---

  至於華山人丁不旺,你一個門派同門相殘砍成這樣

  (沖虛說:『武林傳言』劍氣鬥劍時,風清揚正好去江南娶親云云
    可見華山劍氣大火拼在『當時』的江湖上不是啥秘密)

  就算是不知道事情真相,但他們自己為了隱瞞真相
  放出去的風聲是華山遭到瘟疫一夜間掛掉20幾個高手。

  不論是知道真相的(同門相殘互砍)
  還是不知道真相的(以為華山遭到超級恐怖的瘟疫)
  都會在往後幾年讓有心拜師的人卻步

  有誰會想去同門互殘還是超恐怖的疫區拜師?

  想必是過些年後,武林人士逐漸淡忘此事,才有辦法收弟子


  --------------------------------------------------------------------------

  簡單來說呢,就是氣宗人數本來就比較少,大比劍之後人數只會更進步一步減少。

  笑傲江湖 第九回 邀客
  岳不羣道:「武學要旨的根本,那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主
  之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首,只以本派內爭激烈,玉女峰上大比
  劍,死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少,這才將盟主
  之席給嵩山派奪了去。推尋禍首,實是由於氣劍之爭而起。」



  然後岳不羣有被木高峰說過年近60歲:

  笑傲江湖 五 治傷
  木高峰笑道:「你說不會採補功夫,誰也不信,怎地你快六十歲了,忽然返老還童,
  瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」

  令狐冲24歲,岳不羣快60歲,算起來差了30歲。

  那上一輩的比岳不羣大二三十歲的話,往小算都快八十歲,往大算都要九十歲了,那
  氣宗沒清字輩的人活到笑傲江湖時間線,不會不合理啊。

  而且別忘了清字輩的可是有經歷過大比劍的摧殘,在年紀大且受過大傷的種種因素下
  來,本來就不能期待能活很久。



  至於跟岳不羣同輩的氣宗不字輩為什麼人數這麼少。

  上面原文有說了氣宗人數本來就少,然後大比劍時跟岳不羣對戰的可不是同輩的不字
  輩,而是上一代劍宗清字輩的人。

  笑傲江湖 九 邀客
  岳不羣緩緩解開衣衫,袒裸胸膛。岳靈珊驚呼一聲:「啊喲,爹爹,你……你……」
  只見他胸口橫過一條兩尺來長的傷疤。自左肩斜伸右胸,傷疤雖愈合已久,仍作淡紅
  之色,想見當年受傷極重,只怕差一點便送了性命。令狐冲和岳靈珊都是自幼伴著岳
  不羣長大,但直到今日,才知他身上有這樣一條大傷疤。岳不羣掩上衣襟,扣上鈕扣
  ,說道:「當日玉女峰大比劍,我給本門師叔斬上了一劍,昏暈在地。他只道我已經
  死了,沒再加理會。倘若他隨手補上一劍,嘿嘿!」



  劍宗人數之多,奢侈到甚至可以讓上一輩的清字輩去打不字輩的岳不羣。

  那想必跟岳不羣同輩的氣宗不字輩也會遭遇到同樣的情形。

  今天岳不羣是運氣好沒被補刀所以才沒死,那其他氣宗弟子要是也被劍宗師叔伯攻擊
  呢?穩死的好嗎。

  氣宗人數本來就比較少+大比劍時會面臨到劍宗師叔師伯的攻擊,在這兩個因素之下,
  氣宗不字輩只剩下岳不羣跟寧中則兩人,不會不合理啊。


  況且想一下衡山跟恆山這兩派好了。

  這兩派可沒經歷過華山劍氣二宗那樣的內鬥廝殺,但這一輩的衡山派也只剩下莫大、
  劉正風、魯正榮三人,恆山派也只有三定三人而已。

  那華山派在經歷過內鬥後只剩下兩人,有很離譜嗎?


  我記得我之前有說過,與其說華山派掌門輩的人數少,不如說是嵩山派掌門輩的人數

  多到離譜才對 XD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 作者: lejnsaryai 2024-07-04 19:36:28
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※ 同主題文章:
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
07-04 19:36 lejnsaryai
horrorghost: 鐵掌殲衡山1F 07/04 19:40
bluemei: 上篇看完就猜到版主你會PO文闢謠2F 07/04 19:46
krajicek: 其實氣宗也沒有大肆宣傳氣宗師組的神威啊
因為對外都是說瘟疫造成的3F 07/04 19:58

  會回這個主要是原po有提到這句:
  總不可能是像張無忌一樣,一個人掃光全部劍宗對手吧

  小說有說劍氣二宗在大比劍時死了二十多位高手,而岳不羣師父一個人就負責了十多
  位名額了。

  笑傲江湖 第九回 邀客
  岳不羣道:「武學要旨的根本,那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主
  之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首,只以本派內爭激烈,玉女峰上大比
  劍,死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少,這才將盟主
  之席給嵩山派奪了去。推尋禍首,實是由於氣劍之爭而起。」

  笑傲江湖 九 邀客
  當年玉女峰上大比劍,劍宗的高手招式變幻,層出不窮,但你師祖憑著練得了紫霞功
  ,以拙勝巧,以靜制動,盡敗劍宗的十餘位高手,奠定本門正宗武學千載不拔的根基。


milk7054: 精美的疫情,造就華山幼兒園5F 07/04 20:00
ARCHER2234: 這要是打完後沒有再收更多不字輩的很難解釋,所以我才猜他們是被魔教和嵩山幹掉了6F 07/04 20:03
milk7054: 我猜岳不群可能是中國第一個戴口罩的乖乖牌8F 07/04 20:04
ARCHER2234: 只剩下岳和寧實力夠,或是一起行動所以沒被陰掉XD9F 07/04 20:04
horrorghost: 去翻了一下舊文,岳不群師父的實力到底如何好像討論不多10F 07/04 20:07

  這個有幾種說法,一種是很強,強到至少有左冷禪、任我行那級的等級(畢竟在氣宗
  人數較少的情況下還能跟有風清揚的劍宗維持恐怖平衡,等級不強點不行)

  一種是笑傲掌門級而已,沒多強。


  既然你都在爬文了,看你要採信誰的說法。

  我是F板主跟wfelix大那派的。


  F板主:

  文章代碼: #17j2oP9k (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 - 看板 JinYong - 批踢踢實業坊
作者: F00L (愚者) 當然不介意。 只介意板上水不夠多。 : : 本想說當了板主少些表態的,被點名只好認命了。 : : 貼一下舊文: : : 令狐沖不如東方遠甚。
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1202990233.A.26E.html

  這是您論點的核心。
  也就是「您假設華山兩宗純粹爭面子,而非真有武學爭論基礎」。

  坦白說,這假設真的太過偏激,也不符合實際。
  拼了命爭的武學,純粹只是面子,那等於是推翻書中劍氣相爭的設定。

  更進一步說,
  當年兩宗相爭已到達說錯一句話就會「身首異處」的情況。
  都殺來殺去成這樣的狀況了,
  這擺明是雙方具有相當抗衡力量的劇烈爭鬥!
  風清揚若遠高於氣宗,怎麼沒辦法鎮壓這種狀況?


  這是二十五年前的大鬥劍!
  但劍氣兩宗已經爭殺了那麼久……

  若風清揚遠遠勝過其他同門。
  那他即便不主持公道,就算偏袒劍宗也該輕鬆壓服氣宗!


  推 madgame:風清揚遠勝同門,除了沖虛的言語,尚可由令狐沖與同代 02/16 23:00
  → madgame:五嶽高手的比較得知                                 02/16 23:02

  遠勝是多遠?

  沖虛是評估若風清揚在,「氣宗就無法佔上風」。
  對照看一下,若「不輸東方不敗的風清揚」在,那氣宗應該是全被輕鬆打趴。


  就假設大鬥劍前華山比現在嵩山強兩倍好了。
  這些高手也都給氣宗好了。
  光氣宗人才就這麼鼎盛,這數據夠誇張吧?

  兩個左冷禪加上幾個小太保,摸的到東方不敗麼?

  這樣子的氣宗,對上東方等級的高手,只有束手被宰的份啦!
  (還計算劍宗尚有其他弟子咧……)


  二十五年前是兩宗加起來有勝過嵩山。
  但當時單氣宗再怎麼強,也不會有現階段嵩山派的兩倍強啦。
  然而就算給氣宗那麼強,也根本抵抗不了有東方程度高手的劍宗。

  而且二十五年前是五嶽中衰的年代,前代高手高招因為十長老事件大量損失。
  那我請教一下,五嶽中衰下的華山能有一個東方等級的、三個五個左冷禪等級的人物?
  (即便不計風清揚)那未中衰前的華山是強到甚麼境界?
  這麼強的華山有需要與另外四嶽合盟?那樣的五嶽打十長老還會大量折損?


  所以說將風清揚放在東方不敗層級不對勁嘛!
  然而,若將風清揚放到方證的等級,一切不就合理多了?
  劍宗有方證等級的風清揚,氣宗有左冷禪等級的高手。劍宗佔上風,但非壓倒勝。

  五嶽中衰下,這樣的華山,是五嶽中一枝獨秀的。
  而前代五嶽則是加起來,戰力約當有好幾個左冷禪程度的水準,稍遜於十長老聯手。



  文章代碼: #1GVeX3mY (JinYong) Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點
Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 - 看板 JinYong - 批踢踢實業坊
作者: F00L (愚者)  ^^^^^^他是板主。 : 於是就動手整理了一些想法來和大家分享, 就在這裡獻醜了 : 前面有星號* 的是引用書中的原文. : 首先, 華山大比劍時, 劍氣二宗的實力差距如何? : 岳不群第一次對令狐沖等弟子說明華山的劍氣之爭
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1350469699.A.C22.html 

  風清揚在華山時,居然兩宗人物講錯話,只要半天就會「身首異處」。
  這就表示,風清揚並沒有絕對的優勢壓制爭端!

  若岳不群對現場「有宰制力」,那梁發會被砍頭麼?
  若教主在,五散人、楊逍打得起來麼?


  誰敢挑釁,另一宗就會宰了他。這情勢只會往兩個方向調整……

  第一,兩宗火拼!
  風清揚當時不傾向這樣做,因大火拼下劍宗也會有相當折損;
  且基於同門,風清揚沒有主動希望殺盡氣宗門人,相對稍弱的氣宗當然也樂見於此!

  第二,恐怖平衡!
  雙方約制自己宗內門人,嚴禁向對方起釁,否則本宗也未必罩你!


  簡而言之,
  以風清揚為最強的劍宗,與以岳不群師父為最強的氣宗,
  兩者達到一個恐怖平衡。

  而氣宗在支開風清揚後,打破此恐怖平衡的態勢,以一場大火拼結束這一狀態。


  話說回來,要討論大鬥劍時劍宗高手的等級,我們先看這段原文:

  當年五嶽劍派爭奪盟主之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首,

  也就是說,
  華山這些高手的實力與人數,要比「左冷禪+十三太保+其他耆宿」要強、要多!
  所以說,這些高手至少就是後來的非掌門高手等級:
  如鍾鎮、鄧八公、高克新……等,或成不憂、叢不棄……等。

  而大鬥劍前華山的大約三、四十個高手中,除風清揚、岳的師父兩個超高手之外,
  有沒有程度高到掌門等級(岳不群、封不平)的?
  也許有,但我相信很少很少。


  話說回來,氣宗若沒有領頭羊,如何支撐兩宗相爭?
  也就是說,岳的師父必定真的很強,強到接近風清揚……
  如此氣宗門人才會甘願支持氣宗,如此兩宗才會持續鬥爭。
  否則早就一面倒!

  把岳的師父拉到任我行、沖虛這等級,
  K十幾個鍾鎮、鄧八公、高克新……這類人物的戰果,是不令人意外的。



  文章代碼: #1GVk-tYf (JinYong)  Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點
Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 - 看板 JinYong - 批踢踢實業坊
作者: F00L (愚者) 話不是這樣說的。 書中有的部分,就以書中說法為準啊。 A、B兩段分別有描述,所建立的說法就要「同時符合A、B兩段」。 我的說法並非以啥為主,而是盡可能「各處皆符合」嘛! : 官方說法最大的問題點就是在沒提到"風清揚"這個舉足輕重的人,
  文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1350496183.A.8A9.html 

: 風清揚在武林的地位可說是正派尊敬,敵人佩服的,
: 為什麼這位直逼風清揚的氣宗高手, 不但爭不到五嶽盟主, 還讓華山派變二流門派?

  五嶽盟主總要看整體實力啊。

  氣宗的高手卻也損折不少,這才將盟主之席給嵩山派奪了去。

  若人家嵩山有的高手,是華山高手數量的三、五倍,華山要怎麼爭?


  另外,既然盟主是左冷禪,也就是岳不群這一代才爭奪盟主。
  那岳不群師父已經過世了也不意外啊!


  何況,左冷禪也未必輸岳不群師父多少啊!
  若風清揚、方證同一級,岳不群師父有任我行或向問天程度(沖虛水準)就很嗆了吧?
  任我行等級的岳不群師父,K鍾鎮、鄧八公、高克新……能得勝,不意外吧?


  ---

  wfelix大:

  文章代碼: #17jlFLK5 (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 - 看板 JinYong - 批踢踢實業坊
作者: wfelix (青雲) 百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代 但紅葉方丈參究多年,始終沒練成(事實上是始終沒練) 但書上並沒提說書一落到少林寺時,華山派那兩人立刻過來偷看 應該是紅葉方丈參究多年後,華山派的人才跑過來偷看的 因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年
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  這點不對,令狐沖打敗封不平
  封不平立即對令狐沖劍法之高心服,自此心灰意冷
  只是他不相信這劍法是岳不群教出來的
  而且當時令狐沖獨孤九劍還沒到和任我行對打時那麼誇張的強
  如果風清揚有勝過東方不敗的武功,要壓伏氣宗絕非難事

  假設風清揚劍法是比任我行高一些些的層級
  (但不至於到相差甚多)
  那劍氣宗爭鬥的過程就合理一些

  岳不群曾說,五嶽劍派本以華山實力最強
  只是雙宗爭鬥,造成高手凋零,才讓嵩山派撿了便宜奪走盟主
  因此當時雙宗應該都有武功不下於左冷禪的人物
  由於左冷禪武功已經接近任我行
  那麼即使有風清揚,也不見得能壓伏對方


Euglena: 版主最後的人數計算是正解,同輩裡華山派不字輩有五人(氣宗2人與劍宗3人),只比嵩山派和泰山派少,比恆山派與衡山派多。12F 07/04 20:08
krajicek: 氣宗師祖至少實力有當年華山第二吧15F 07/04 20:11
tim1112: 紫霞神功強其實很合理 原本華山就是五嶽之首 有一兩門獨步武林的絕技才合理 而且故事中其他人對紫霞神功的評價也不差
而且就算劍氣之爭 畢竟也都會出去走跳江湖吧 除了風清揚一人得到超高評價外 劍宗整體也沒被武林中人認為強於氣宗(劍氣大對決被用瘟疫掩飾 所以應該也沒有劍宗戰敗的經過流傳出去)16F 07/04 20:11
krajicek: 有流傳出去啦,不然沖虛怎麼知道
只是寧中則說的那段氣宗威能只是對弟子說的,沒對外說23F 07/04 20:18
tim1112: 但是打贏劍宗十幾個高手 考慮那時岳不群自己都算不上強劍宗不字輩高手數量應該也有限 應該主要都是清字輩的
氣宗祖師打掉十幾個同輩 那拉出的實力差距應該頗大
用殷天正為例 他連戰少林華山武當合計六名高手後就撐不住了 氣宗祖師可是要打將近多一倍的量
所以氣宗祖師勝過劍宗高手(風清揚外)的幅度 應該遠大於殷天正跟武當三俠間的差距(哪怕是用最弱的莫聲谷算)
但現存不字輩,岳是唯一練紫霞神功的。雖然看起來應不弱於劍宗三不最強的封不平,但要岳連打十幾個成不憂叢不棄好像也未必穩勝。
所以假如氣宗祖師真有連勝十餘劍宗同輩的本事,他在華山應該也算稀有種吧。25F 07/04 20:21
hwsh60013: 在梅莊的時候 向問天有拿紫霞出來吹沖哥的內功 既然能被向問天這種等級的拿來跟江南四友吹牛 紫霞應該還是有點料的 也符合氣宗師祖的戰績
唯一的問題是書中唯一有練紫霞的岳不群常常在藏跟演
導致紫霞在故事裡沒什麼實戰的成績37F 07/04 21:22
pponywong: 其實不只內鬥 還有日月神教這外在因素 令狐沖都說衡山有師伯手腳被砍掉 雙眼被挖掉了42F 07/04 21:35
foolfighter 
foolfighter: .....我還以為又是石門卡山洞聚殲劍宗44F 07/04 21:58
foolfighter: 沒看活字典解說前還以為氣宗大比賤靠的“紫霞神功”
foolfighter: 又是關於放石頭的結構力學
milk7054: 向問天只是純粹內功部分,說華山派紫霞勝過嵩山
化妝都能唬弄過,令狐扮藝妓,說不定四友也覺得合理47F 07/04 22:16
chyx741021: 青城派也只有一個余滄海XD49F 07/04 23:05
ckshchen: 所以岳不群是最後的氣宗50F 07/04 23:53
lifehunter: 邏輯根本不通 師祖有那麽強 那就他一個人單吃就好了還會被三仙劍幹掉好幾個高手?還用得著派岳不群上去挨劍?他那麼強為什麼躲最後才出手? 寧中則看到的根本只是表面的事實 就跟岳不群戳瞎左冷禪一樣 乍看好像他功力海放左冷禪 實際上背後用了多少陰謀詭計 寧中則根本做夢都想不到51F 07/05 00:02

  小說沒說劍氣大比劍是像少林三戰、五嶽盟主爭奪戰那樣一對一單挑,雙方派人上去
  打擂臺戰吧。

  如果是像破廟之戰或是恆山殲滅戰那樣搞團戰就能解釋了啊。

  多位劍宗高手圍毆氣宗師祖,氣宗劍宗清字輩互打,因為劍宗人數比氣宗多,所以劍
  宗某位師叔才能有空打岳不羣這不字輩的。

  然後氣宗師祖幹趴那群圍毆他的人後,開始到處救援清場,最終劍宗一敗塗地。

  這樣就能解釋你的疑問,為什麼氣宗祖師不一開始就出場,然後一人掃台到最後,讓
  較弱的氣宗弟子們不用出場了。


  我是覺得劍氣大比劍應該不是一對一擂臺戰。

  因為小說有說氣宗人數比劍宗少,如果是一對一的話那應該是兵對兵、將對將,也就
  是不字輩互鬥,清字輩互鬥。

  但氣宗人數較少,氣宗不字輩的人應該會被劍宗不字輩的給排完才對。

  比方說氣宗不字輩20多人,劍宗不字輩40多人,光是劍宗的人數就能把氣宗的人給排
  完了,應該輪不到氣宗不字輩打劍宗清字輩才是。


  但如果用團戰的概念去想,在混戰的情況下因為劍宗人數較多,所以岳不羣才會遭遇
  到劍宗的師叔去打他。


s2500205: 岳不群夫妻就是最後的倖存者57F 07/05 00:03
ifyoutry: 單論嵩山上岳不群戰勝左冷禪的計畫,從林平之挑釁到岳靈珊出來一挑全部,應該是花了不少功夫推演的,我認為寧中則比較有可能是知情的,或許還出了一份力。58F 07/05 00:57
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 07/05/2024 02:30:44
xbit: 任我行研究幾年才找到壓異種真氣的方法紫霞只要學一點就能辦到能不厲害嗎61F 07/05 05:46
tim1112: 岳不群好像是背後挨劍的 正常單挑劍宗師傅要殺他應該是更正 岳不群是胸膛中劍不是背後63F 07/05 07:02
milk7054: 有可能越位距離太近,就背後中劍
真實打鬥,總不可能後面一條鋼纜綁著讓你沒辦法繞過對方
如果比賽當然運動家精神,衝過頭就舉著劍雙方背道而馳,生死格鬥能戳就戳65F 07/05 07:29
hau7341: 年輕時的風清揚可能還沒那麼強?而且太單純被人調虎離山70F 07/05 08:49
lifehunter: 年輕時的風清揚再弱也比年輕時的令狐沖強72F 07/05 08:51
hau7341: 有沒有可能風其實有實力壓倒氣宗師祖,但師兄弟情誼讓他不願過度插手,然後反被師祖老陰逼陰了一把?(調虎離山)然後岳看到師祖的陰逼屬性發揮才也跟著學偽君子性格,平常都是君子,關鍵時刻才陰人?
假設風跟祖師平級的話,那風回山時發現劍宗被滅,以他的實力要滅大戰完元氣未復的氣宗應該也辦得到,最少殺他幾個師祖以外高手也不是問題,但是風卻沒像劍宗三不一樣有復仇之心所以沒出手,或許是風的性格本就不愛爭強鬥狠搶權利?
我年輕時風還沒那麼強的意思是風年輕時還沒到東方等級啦兩個角度不同的猜測73F 07/05 08:58
horrorghost: 我覺得風應該從頭到尾都沒有到東方等級吧
原文有寫,風如果在場,氣宗就不會佔上風,那也是五五波而已,如果很強應該就會寫氣宗佔下風84F 07/05 09:15
hau7341: 不會佔上風那就是5成勝率以下啊,至於年輕時風的實力也沒人知道,但能讓方證沖虛佩服那應該也不會比二人低才是,可能是年輕風跟師祖同級或者比師祖強但沒有爭利之心沒出手,兩者都有可能
至於老風有沒有東方等級,他們兩沒PK過,我也是猜測而已看看就好~但是東方派覺得東方甚至在獨孤之上,以這角度看,老風一定不可能有東方等級的推論也合理87F 07/05 09:19
tim1112: 風應該是比氣宗師祖強。但,任我行也認為華山劍法有極限,風二中不太可能連攻黑白子數十招對方都回擊不了。那麼風清揚在華山時期到底展現幾成實力也無人知。假如他有隱藏獨孤九劍,平時只展現華山頂層實力,那一樣是技冠同門94F 07/05 09:52
BigGun5566: 風應該沒隱藏九劍,至少江湖上就有人看過,連小岳也聽過,至少風在傳劍時講的還蠻得意的99F 07/05 10:03
memory1024: 風也可能對外只用無招華山劍法,沒用過九劍劍招101F 07/05 10:16
baigyatsh: 原文寫的是沖虛 沖虛根本不懂風老
九劍遇強則強 風老就算打過一些菜雞讓人看到也沒用102F 07/05 10:19
pponywong: 華山派劍氣二宗爭了80幾年了 門派搞內鬥一定是人越搞越少 何況搞了80幾年 之後還有十長老夜襲華山
加上五嶽劍派跟日月神教的零星鬥爭 一直到故事的25年前玉女峰大比劍 華山從原本五嶽之首 變成人丁單薄104F 07/05 10:31
Ayukawayen: 如果兩邊選十五個人對打,清字輩劍宗人多,氣宗不字輩大弟子的岳不群很容易就排到劍宗清字輩的後段了。
就像劍道校際賽五對五,人少的學校可能一年生對上對方的三年生的感覺。
但岳不群那個師叔砍他一劍沒補刀看起來是比較像混戰108F 07/05 10:38
pponywong: 先前爭門派都出人命了 還用美人計去騙風清揚 不太可能最後大決戰雙方還搞一對一 幾戰幾勝的 最有可能就混戰113F 07/05 10:46
wfelix: 沒有爭到80幾年啦,差不多60幾年才對
應該說劍氣紛爭是60幾年前開始,到25年前結束
因為書上有說劍氣爭鬥大概是三十年左右115F 07/05 10:57

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