[討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型解析 - Isayama板

看板 Isayama
作者 kbdgoreinu (漫哥)
標題 [討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型解析
時間 Tue Dec 1 17:50:28 2020

防雷

本篇談蠻族部落領袖的歷史原型、敵人(叛徒)正體 (前偏延續怕太長分段到這篇)
好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html

[討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型解析 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
防雷本篇談蠻族部落領袖的歷史原型、敵人(叛徒)正體 (前偏延續怕太長分段到這篇) 好讀版：二千年前始祖被分食，三年幼女兒受大人支配沒選擇權算受害者，真正開啟黑暗史的是這七名大人，尤其是主使者的部落領袖，這點應該沒人有疑問。

二千年前始祖被分食，三年幼女兒受大人支配沒選擇權算受害者，
真正開啟黑暗史的是這七名大人，尤其是主使者的部落領袖，這點應該沒人有疑問。
https://imgur.com/Rcxje8F

首先巨人故事內多數小配角仍被設定完整：『名字‧姓氏』
https://imgur.com/iCzdhw2

重要角色是一定有全名，例外偽尤米爾是孤兒未被冠姓，
部落領袖目前只知姓氏『弗里茨』
尤米爾納為眷屬冠其姓、後代王血到一百年前還傳承姓氏
(ex：卡爾‧弗里茨、戴娜‧弗里茨)
至145任卡爾遷帕島改姓雷斯、吉克隱藏王血身份跟父姓葉卡致此才斷絕。

這位最初的艾爾迪亞蠻族領袖『弗里茨』同樣是有設定全名的，
現階段未公佈全名原因是作品初始目標：

「傷害讀者」

及訪談提到當遮斷(隱藏)情報能造成正義 vs 惡逆轉。
https://imgur.com/4G3LwYE

→先下本篇結論：只要先隱藏『弗里茨』的真名
公佈瞬間正義 / 惡立場就會反轉

其真名可從作品對現實歷史的取用中找出答案

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◎作品對現實歷史的取用-德國(Germany)

巨人故事參考德國歷史元素，帕島的艾民族是德系命名、穿著、建築，
大陸的艾民族集中收容區內視作非人歧視強制穿戴臂章是納粹德國時期的猶太人遭遇。
二千年前民族服裝則參照現實的日耳曼蠻族 vs 古羅馬軍
https://imgur.com/BmusqLu
https://imgur.com/OjqaURh
https://imgur.com/VGQ49iU
https://imgur.com/ovlCgfZ

從這些特徵能得出：
艾爾迪亞人原型 = 猶太人Jews + 日耳曼人Germanic
(德近代史二核心民族的磋合體)

古瑪雷人原型 = 古羅馬人

其中千年強權艾爾迪亞帝國，
國體與宗教信仰原型是現實唯一的千年帝國拜占庭(東羅馬)
帝都舊址位在土耳其的伊斯坦堡、舊名稱：新羅馬城 / 君士坦丁堡
才連動到中東民族原型是土耳其人、艾連Eren是土耳其命名特例等這些設定。
https://imgur.com/iq6Mupo
https://imgur.com/uNgwt6e

總體搓合加上現實不存在的巨人，較難理清現實原型脈絡。

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◎猶太人Jews、基督教、神的真名

始祖被記載的另一名字：克里斯塔Christa (=基督Christ)
反映現實二千年前猶太人重大歷史部份、及基督教起源
羅馬皇帝君士坦丁皈依基督教為契機，發展成東羅馬/西羅馬的國教

使中東起源的宗教成為歐洲主流信仰(約十世紀時分裂成東正教會/西天主教)

歐洲長久的排猶太人主義建立在歐洲信仰基督教，

與同為亞伯拉罕一神教的猶太教解釋分歧，
加上新約聖經對猶太人負面描述深植成對全體猶太人的偏見。

原有偏見在納粹主張雅利安人種優越論、人種淨化，
使當時德國排猶太人思維達最高峰，最後演變成大家熟知的猶太人大屠殺。
(納粹自定義的雅利安人種指日耳曼人、北歐白人；與人類學上定義的雅利安人不同)

漫畫也能見到這些猶太及基督教混合元素：

●殺害尤米爾(克里斯塔)的兇手：
二千年前殺害始祖的分食者們是艾爾迪亞人
→猶太人被安上是二千年前殺害背叛基督之人的歷史原罪。
https://imgur.com/Q9cF30v

●尤米爾教：
尤米爾(克里斯塔)死後被艾爾迪亞人當做神崇拜形成宗教信仰
→二千年前基督升天為基督教起源
(艾爾迪亞帝國過去是世界強權時尤米爾教應是強盛宗教)
https://imgur.com/ul7fxKe

●人種系-神之民：
尤米爾=神之名，尤米爾の民=神の民古利夏稱我們尤米爾の民是神選之子。
→依據舊約聖經猶太人稱自己是神的選民。
https://imgur.com/J4wfSCR

巨人化是尤米爾の民(原型猶太人)的部分、
另存在不能巨人化不被始祖の巨人之力影響的(非尤米爾の民)艾爾迪亞人。
https://imgur.com/eG9LyNM

從這些特徵能得出人種系的設定脈絡：

(尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 猶太人+日耳曼人
(非尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 純日耳曼人

後者牽涉瑪雷版本歷史少一百多年、克魯格提的歷史敘述矛盾點，
但非本篇重點之後另篇詳談，可先把現在的瑪雷看做「自稱(西)羅馬」的政體。

●十字：
復權派、帕島政權以十字符號代表民族國家。
→十字是現實基督教代表符號。
https://imgur.com/aeTRg1d

●天國：
短篇提及帕島原宗教與現有壁教不同，古老的禮拜堂天井有描繪天國、地獄的壁畫。
→『天國』源自猶太教、基督教概念。
壁教是被卡爾‧雷斯王洗腦歷史空白的帕島艾爾迪亞人之後另創起的新宗教
提示一百年前卡爾遷國之前，帕島原住民的信仰接近現實基督教。
https://imgur.com/U4SL43o

●舊艾爾迪亞帝國的信仰殘留
帕島人民雖被洗腦對歷史記憶空白，但與舊艾爾迪亞最有淵源，
原是大陸帝國王家的雷斯家禮拜堂、短篇烏利福音書皆存有現實基督教影子。
https://imgur.com/Buo0SLR

●唯一神
單行本偽預告信徒賈碧稱尤米爾是這世界唯一神
→捏他現實基督教唯一真神。
https://imgur.com/t0a7yUO

●神的真名
基督教的神被稱耶和華是中世紀後盛行，最初神的真名擅自讀寫是禁忌，
只有猶太祭司在贖罪節於耶路撒冷聖殿內禱告時才能讀出。
公元70年羅馬攻進耶路撒冷屠殺時焚毀了聖殿導致儀式中斷、
猶太人從此開啟了流離失所的漫長歷史，神的真名唸法便完全失傳。
https://imgur.com/Fv5Apto

從現實原型的代換這不再被世人提起卻記載在帕島書籍內的名字：克里斯塔
應才是被世人稱作神(奴隸)始祖尤米爾，這少女原『人類身份』擁有的真名。

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◎日耳曼人Germanic、英雄/叛徒、蠻族領袖真名

接著回到本篇重點蠻族領袖『真名』的部分
開頭提到艾爾迪亞蠻族 = 現實日耳曼蠻族
艾爾迪亞蠻族大敗古瑪雷帝國造就民族興起這點，只要從[30卷122話]三個特徵：

二千年前、日耳曼蠻族領袖、與古羅馬軍之戰
https://imgur.com/7Pd64Z6

能找到現實唯一相符的人物與事件、
和德國史關聯且對西方世界影響深遠發生在公元9年的：

『條頓堡森林戰役 Battle of the Teutoburg Forest』
(トイトブルクの森の戦い)

→漫畫才將二帝國爭端比喻成走不出的『森』
https://imgur.com/7JRVNr0

https://imgur.com/Io2teFV

蠻族領袖原型是現實二千年前在該場戰役集結條頓各部落打退羅馬軍

使日後的日耳曼民族在歐洲全面崛起，被譽為造就世界歷史重大轉捩點的人物。
曾在二戰前德國尤其納粹時代被做為大民族主義宣揚，現代德國史被冷處理的：

日耳曼民族英雄 - 阿爾敏Armin (羅馬名:阿米尼烏斯Arminius)
https://imgur.com/1pBcWQt

→所以這角色的全名是：『阿爾敏‧弗里茨』
現實遭刺殺身亡，漫畫刺殺時被始祖擋下。
(漫畫因巨人干涉與現實歷史分歧，艾爾迪亞人比現實日耳曼人提早建國)
https://imgur.com/DObaKPE
https://imgur.com/YV2nPzj

角色外觀可能參考這尊德裔小鎮的Armin紀念銅像才五官相似(服裝明顯從這銅像改的)
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(註).Arminius也被稱赫爾曼Hermann是16世紀馬丁‧路德 (錯誤的)冠名沿用至今

以下避免混淆，現實歷史人物稱Armin(英文)、漫畫角色稱阿爾敏(中文)

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◎英雄

相較始祖尤米爾、大地惡魔被瑪雷冠上歷史黑暗開端的原罪，
瑪雷對最初開國的『弗里茲』隻字不提、且艾爾迪亞版本歷史失傳以致不被世人記得。

但現實Armin在二戰前曾是被德國人稱頌幾世紀的民族英雄，
更於19世紀德意志民族主義盛行時，

被推崇成統一日耳曼的歷史偉人、德國的建國先驅。
(這些名號算是當時政治正確下偏離歷史事實的吹噓)

對照現實歷史，漫畫的艾爾迪亞蠻族領袖(阿爾敏)

在過去帝國強盛時應是被人民稱頌千年的大英雄。
也呼應了漫畫內唯一榮耀/地位 = 『英雄』
https://imgur.com/jbrwbfh

艾爾迪亞民族真正的英雄，真面目是造成黑暗歷史開端的罪魁禍首、殺人鬼。
『英雄的奴隸』肯尼的話應是對應這部分
https://imgur.com/OnIfHC1

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◎叛徒

現實Armin的事蹟源自『條頓堡森林戰役』
Armin出生自切魯西部落的酋長之子(貴族)，幼時被做政治人質送到羅馬
接受羅馬化軍事教育成長，擔任輔佐羅馬軍團的日耳曼騎兵隊長、並擁有羅馬公民權。

羅馬征服日耳曼尼亞萊茵河以東後，建立起日耳曼行省
由羅馬總督瓦盧斯(Varus)管理，
其引入的羅馬稅制律法與當地舊有文化衝突引發日耳曼人反彈。
當時Armin在瓦盧斯麾下輔佐，另一日耳曼人曾警告Armin想造反不可信任，
但瓦盧斯沒採信而是選擇信任一起共戰過的Armin。

公元9年Armin暗中集結了不滿瓦盧斯執政的條頓各日耳曼部落發動起義。
乘著瓦盧斯對他的信任，將全軍騙入條頓堡森林埋伏中，

僅花四天幾近屠殺摧毀了羅馬三支軍團(二萬多軍力)
讓當時得知的羅馬皇帝屋大維崩潰留下歷史名言(D)

因此Armin歷史評價是民族『英雄』、同時是『叛徒』。

https://imgur.com/sTa0HPf

漫畫內這位有不同特徵被特寫的瑪雷將領應該就是瓦盧斯
記載死後被Armin梟首當戰利品，這邊很好的還原了"梟首"場景。
https://imgur.com/XDFvcC9

現實羅馬帝國會對服從的日耳曼人實施羅馬化教育、讓其擔任軍事將領。
跟漫畫裡瑪雷帝國對艾爾迪亞人實施瑪雷化教育、
利用艾爾迪亞人和戰士隊對外征戰原因相同。

當時國力興盛的羅馬人已習慣安逸才將打仗高風險工作外包給服從同化的蠻族。
國防外包下場是遭到日耳曼人背叛，失守日耳曼尼亞萊茵河以東疆域、
間接導致之後西羅馬滅亡。
漫畫這頁敘述應是從此這段歷史改編，畢竟瑪雷原型是羅馬
(且之後艾爾迪亞戰士長吉克叛變重現了日耳曼人背叛的相似歷史)
https://imgur.com/IiEGaCj

單從現實歷史人物Armin來看，
漫畫裡的阿爾敏聰明擁有軍事才略、擅欺騙、
會為族群背叛一起共戰過信賴他的人、
外貌特徵是金髮碧眼等是相當符合原始人設的。

短篇(看海後)的艾連提到只為自己而戰相當反感單方面將他拱為英雄。
經這番話阿爾敏發覺艾連戰鬥出發點是利己的不能永遠利眾，
便起異心埋下日後背叛的種子。
https://imgur.com/wTsNEO0

因此漫畫二千年前/二千年後若要歷史重演極大機率會編隊成：

阿爾敏為主使者的"七人"擔任敵人(叛徒)正體
https://imgur.com/jHmj6UP

這是前篇個人會用作品《魔女之家》來比喻傷害讀者手段的主因，
讀者對二千年前分食始祖的主使者(阿爾敏)視為惡役普遍抱持負面觀點。

認為二千年後的現在劇情，阿爾敏一夥討伐艾連是在做正義/正確的事(=迷霧驚魂)
真相卻相反，讀者不知自己在代入是重演二千年前位置的繼承惡役(阿爾敏)

不是滅世路線、不是談和路線，是花十年養套殺讀者的路線。

讀者會困惑且不知艾連想法，主因是看海後讀者代入視點不是正確的，
多數時候是(不知道自己是惡役的)惡役的視點。

『惡役』是有順序的，前個惡役下了舞台就會有誰接替上去扮演新的惡役。
「立ち位置が変われば正義は牙を剥く」
(立場一旦對調正義就會露出獠牙)
https://imgur.com/V5NuGwi

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◎ 巨岩之家 & 陣營對立的兄弟

前篇提到二千年前巨人起源事件，
被解除奴隸身分的少女從村落逃進樹林偶然跌到巨人起源巨樹，
依年僅約十歲，全身已負傷、尤其膝蓋中了一箭等條件
少女逃跑歩程很有限，這棵起源巨樹應鄰近村落。
https://imgur.com/W79z81f

按設定少女湊齊：傷口 + 明確的行為目標才能達成巨人化
少女之前表現的目標是求生意志，求生通常只有二種行為思想：逃跑 / 戰鬥
就常理巨人化最終會達成少女求生目標，
而追殺者遭遇未知巨大怪物同樣基於人性+求生本能會驚嚇盡全力逃走。
但下頁跳數年後才產生邏輯矛盾結果(求生目標達成、被釋放後又繼續做奴隸)
https://imgur.com/szuD1zO

要解釋矛盾結果，必須先提起被讀者戲稱御都合的『巨岩』伏線：

(一).鏡像字介紹牌，內容寫「街が建つ以前からこの地にある大岩」

巨岩是市街建立前就存在的，雖不知具體是多久以前建立，
https://imgur.com/vqM3gha

但從短篇古城、古教堂、漫畫古城敘述皆提示早在卡爾遷國到帕島之前，
島上已存在一定規模的文明建設且古文字無法解讀。
https://imgur.com/ifHDlas

(二).巨岩的體積、質量比率
阿爾敏解說：城門破洞高約8M→最後巨岩剛好堵住可得出：球形巨岩直徑約8M

米卡莎說明：依人體比率艾連巨人不可能移動巨岩，艾連巨人設定是15M
因為人體是細長形、巨岩是球形概略計算總體積會：巨岩≧艾連巨人
能違反比率扛起代表巨岩不如表面所見、內面有異

可能性是這球形結構內部：(1).空心 (2).構成質地比岩石輕(密度低)
https://imgur.com/9rylAlO

(三).OST2插曲『YAMANAIAME』對巨岩的敘述
第一段是艾連巨人搬巨岩堵城門破洞的劇情。
https://imgur.com/WCR6jhh
https://imgur.com/lqG3nnB

內容描述家(home)與 Wall‧Rose托洛斯特區城門附近的巨岩只相距約八百公尺。
但艾連‧葉卡的家實際位於曆845年被超大型攻破的Wall‧Mraia希干希納區
因此這段提示官方另設定：

艾連曾有不同時期的「家」鄰近Wall‧Rose托洛斯特區的巨岩

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●就上述線索來整合『巨岩』特徵：

特性→地形不可能生成的巨型天然物、周邊無其他相同物只有這一顆 = 只有這一棵
年代→早於市街建立前存在 = 二千年前
地點→市街(易從古代人類活動聚落週邊逐漸形成) = 鄰近古代人類村落
外觀→球形、高度約8M
內面→空心 = 內部有裝深水潭空間
質地→比岩石輕(密度低) = 倒下斷裂二千年後形成『風化木質』
https://imgur.com/cNo266N

→二千年前巨人起源發生地：帕拉迪島 = 始祖/艾連的故鄉 = 聖地 (相當於耶路撒冷)
https://imgur.com/MAIaSMv

現實歷史Armin有個親兄弟：弗拉烏斯Flavus
是思想已羅馬化完全效忠羅馬的日耳曼人，還參與討伐他造反的親兄弟Armin。
記載Flavus曾在協助羅馬軍平定依利里亞人叛亂的戰爭中失去了一隻眼，
可能因這典故漫畫才會想挖掉奴隸單顆眼做為懲罰。(奴隸的眼睛不需要比我多?)
(記憶裡所有人物眼窩全黑，就像少女若沒流血是無法辨識眼睛狀態)
https://imgur.com/8lwx2dH

(漫畫的Flavus結局沒意外應是被少女求生用的巨人當場敲死了)
https://imgur.com/TcPCivg

在大陸被世人稱做「尤米爾」、起源地的帕島可能原記載少女人類身份的『真名』
但一百年前卡爾遷國後不只洗腦人民還把帕島原文化洗淨、古文字不通無法解讀下遺失，
只剩書籍殘留「克里斯塔」，但名字由來脈絡已不可考。

就現實原型而言，漫畫二千年前/二千年後應是發生過相似的事件
效忠瑪雷的艾爾迪亞人為帝國利益侵略帕島，造成始祖/艾連故鄉被蹂躪失去家人
使獲得巨人之力的始祖/艾連成為阿爾敏同伴、站向友艾爾迪亞、敵對瑪雷的立場。
(能從帕島→大陸移動手段是用飛的吧)

始祖最後下場是被身邊的艾爾迪亞人(阿爾敏一夥)奪去生命自由，留下尤米爾詛咒。
→若阿爾敏成功殺死艾連，便重演二千年前錯誤歷史。

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◎作品對英雄崇拜、人種歧視、民族主義的批判

偶像崇拜(神、英雄、憧憬者)在劇中皆被描述成無知的盲目行為。
(漫畫[3卷第12話]、動畫[S1-11話]的標題「偶像」緣由於此)

納粹時期阿道夫‧希特勒被德國人民視為民族英雄，群體盲目崇拜偶像走向極端。
因避免納粹復辟曾經受德國人推崇幾世紀的日耳曼民族英雄Armin故事
在二戰後德國史就鮮少再被詳細提起。

艾連‧葉卡兒時也曾崇拜過英雄
但在短篇(看海後)被希斯特利亞因宣傳需求拱為英雄時，
艾連私下表現反感不情願，英雄象徵為群體他人犧牲自我之人
艾連認為英雄身分與他只為自己而戰、為得到自己的自由的本意背道而馳。
https://imgur.com/QfZzqxL

故事對：人種優越&歧視(排他)/極端民族思想皆諸多描寫，這些是納粹構成特色
https://imgur.com/Lbt0cnR

卡露拉vs賈碧父母便是顯著對比，在舊時代的帝國、軍國、民族思維下
父母會違反護子本能將孩子推向死亡，稱讚孩子為民族群體犧牲生命的行徑。

同樣的『英雄』、『神』都是被世人認為是『特別的』、『偉大的』存在、
對世人而言「特別的人」該為大眾犧牲這是與生俱來的責任(尤其主角這位置)
https://imgur.com/tCkoKqx

卡露拉做為普通母親則持相反觀點，將主角艾連‧葉卡普通的誕生與活下去看成偉大的。
艾連曾認為古利夏是為了復興民族自由才進到帕島壁內再婚生子搶奪始祖，
自己則是延續父親願望的始祖容器才做出負面評價並否定自我誕生
=為迎合群體他人期望而不重視自己生命(吃下戰槌後因未知契機才改觀肯定自我誕生)
https://imgur.com/BQNvkWx

→總體來說巨人故事對英雄的真正定調是負面、反英雄

反對盲目偶像崇拜，批判人種主義、民族主義；
且如作者所述對主角定位是完全反傳統思維。

吉克便是被迫扮演傳統思維的典型主角(負面例)：
血統之子、犧牲自己拯救大家的特別之人、
復興艾爾迪亞的希望，必須迎合他人期望得到認同才行。
https://imgur.com/yA3fUlM
https://imgur.com/TlwpRGR

→創作者真正關注的是主角艾連‧葉卡自身，
做為重視自己生命的『普通人類』身份活下去。

因此故事內當角色動機跟興盛/拯救艾爾迪亞民族掛勾時通常被負面且極端的描寫，
納粹全名是國家民族社會主義，不論艾爾迪亞、瑪雷本質都是國家民族社會主義結構。
https://imgur.com/3MF54Y9

被作品放在負面位置且主角都反感/否定的事物與思想、自然難成為艾連的動機。
勢必是會跟阿爾敏立場、艾爾迪亞(民族)立場脫鉤。
(所以推論艾連被隱藏的想法動機時"不預設艾連的立場"是重要前提)

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◎巨人之力的轉移，最初尤米爾詛咒

如艾爾文提過的邏輯矛盾，
沒有完全調查壁外世界過，要如何做出壁外已經沒有人類的結論?
→若之前沒吃過，要如何得出吃下始祖血肉就會得到巨人之力的結論?
https://imgur.com/Q9cF30v
二千年前的巨人是壓倒性兵器，人們迫於求生會絕對服從握有這兵器的人
若不知能透過吃來奪取"尤米爾的力量"卻分食她，等同掌權者毀掉自己手裡的權柄。
因此就合理邏輯擁有先前『經驗』支持，已知吃下其血肉可奪取巨人之力，
權力者們才會願意背負失去權柄的風險、並達成共識去分食始祖。
https://imgur.com/5Jw8fYr

而吃過始祖血肉的"最初經驗"之人，
就成為首位驗證『尤米爾詛咒』會在第13年死亡真實性、
與證實巨人之力會轉給尤米爾子民新生兒之人。
https://imgur.com/0T3TIK1

連載短篇的胡佛惡夢裡被『某個人類』咒罵拿弓矢射討命，提示過超大型的異常。
阿爾敏則對看到什麼記憶三緘其口，流淚喊痛的超大型真身可能不是胡佛，
而是至今還受『尤米爾詛咒』折磨的二千年前阿爾敏吧。
https://imgur.com/dXVSo4s

「Goodnight. Sweet dreams, dear.」

某個人類：按描述暗示是憤恨的始祖在夢裡追討被奪走的巨人飛行之力與自由。
內容提示超大型是罪魁禍首才成夢裡被報復對象。(該篇收錄在20卷完全版小冊)

猶豫米卡莎頭痛的部分要寫嗎? 這角色跟阿爾敏定位相同 (比阿爾敏惡意)

https://imgur.com/6Lgg8SK

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※ 文章代碼(AID): #1VnX7c2c (Isayama)
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※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.91.77 臺灣), 12/01/2020 17:55:37

推 kiwihxh: 哇！KBD大的文必推，一直在期待有人可以從民族跟歷史的角度切入劇情，敲碗米卡莎頭痛的部分的分析～1F 12/01 18:14

想要製造轉折應該會在結局當話公布頭痛原因是最好時機
因為原先說過今年完結，疫情少一話應該只剩二話
覺得我還沒寫完這個月或下個月連載進度就會演到了

推 yihanm1223: 寫，都寫3F 12/01 18:15

推 andy5343927: 先推再看4F 12/01 18:18

推 Allen0835690: 優文推爆!
敲碗米卡莎的部分5F 12/01 18:43

推 x9s2003: 推!!很認真地看完了!!7F 12/01 18:49

推 lonercc: 太強!! 想看米卡沙頭痛!!!8F 12/01 18:58

推 rapnose: 推。9F 12/01 19:30

推 black58gigi: 推分析10F 12/01 19:37

推 YamadaRyo: 推好精彩的文章11F 12/01 19:52

推 lewis0603: 推!! 想看米卡莎的部分!!12F 12/01 20:01

推 ayumi761022: 如雷灌頂啊這是13F 12/01 20:06

推 circler: 開始反省自己到底是看了什麼14F 12/01 20:30

推 infvanacava: 米卡莎竟然會比阿爾敏還惡意？想繼續看下去15F 12/01 20:31

推 benny3579: 好想看米卡沙的惡意RRRR16F 12/01 20:33

推 VICTORIA2623: 推期待米卡莎的分析!!17F 12/01 20:51

推 ZincTin: 太神了18F 12/01 20:53

推 LillardTime: 以創哥的等級滿有可能的先預防性朝聖原po太神啦19F 12/01 20:56

你看看阿爾敏為啥被瞪好奇怪阿

推 Njord: 您是歷史系教授？！20F 12/01 21:42

推 MegumiW: 推21F 12/01 21:50

推 dahIia: 出論文吧22F 12/01 21:54

推 mh631: 雖然看了沒很懂先推再說我要看第二次了23F 12/01 22:01

推 rapnose: 另外推大大分享的人物圖鑑。
原來一開始勇敢地衝向巨人後頸並喊「讓這傢伙知道人類的厲害」，但最後只剩一截手的，就是那位布朗啊。24F 12/01 22:04

布朗... 布朗是誰啊(?

推 aakkdd:27F 12/01 22:10

推 chrisya: 太強了，神串留名28F 12/01 23:14

推 sarsman: 先推再看29F 12/01 23:26

推 sky42122: 歷史系？30F 12/01 23:46

推 qianww: 大神31F 12/02 00:10

推 roger51306: 哇如雷灌頂阿32F 12/02 00:12

推 holywent801: 推33F 12/02 00:12

推 twowoods: 推還有尤米爾是北歐神話的始祖巨人 Ymir 搜圖已經被進擊的巨人佔領了日耳曼神話也承繼北歐神話34F 12/02 01:05

第9卷的厄特加爾城跡(ウトガルド城跡) 同樣出自北歐神話
厄特加爾是巨人國度-約頓海姆的外宮(外域)
約頓海姆是神話裡霜巨人尤米爾被眾神殺死，其孫子逃離後居住的地方

從命名來看這城跡應是帕島原住民政權的皇宮外圍殘骸，才搭載外城牆防禦用的基砲
像耶路撒冷的聖殿(哭牆)被轟到主殿沒了剩一點外牆殘渣(最後又被偽尤米爾拆了)

推 dwiee: 推很仔細滿有趣的研究36F 12/02 01:07

推 benson60913: 你跟其他人真的是看同一個作品嗎XDDDD37F 12/02 01:19

推 whizzvon: 先推38F 12/02 01:29

推 twowoods: 馬雷懺悔會善惡逆轉嗎？39F 12/02 01:30

瑪雷跟艾爾迪亞基本是孿生德國沒有善惡問題

推 kiwihxh: 雖然艾倫表面上看起來是"想讓艾爾迪亞再次偉大" 的耶格爾派首領，但他的動機其實跟佛洛克等人大相逕庭吧(真好奇艾倫在利用耶格爾派的同時，是怎麼看待這些視他為民族英雄的人ww
http://i.imgur.com/QotcosT.jpg40F 12/02 02:10

因為現在讀者代入的視點是有問題的，從阿爾敏立場看葉卡派是負面的
若換從艾連立場看葉卡派是否會看到完全相反的東西?

推 wiki2548: 推推45F 12/02 02:25

推 potter1529: 推46F 12/02 02:53

推 nerv3890: 朝聖推，你真的是天才47F 12/02 03:04

推 open8174336: 預防系朝聖！48F 12/02 03:04

推 Bleed: 推推，總之我是信了49F 12/02 08:51

推 yoomin4u: 創哥4ni？50F 12/02 09:14

推 alohac: 太強花了我半小時才粗略看完51F 12/02 09:34

推 sickle30: 起雞皮疙瘩了這篇好噁心(讚嘆意味)
敲碗米卡莎頭痛原po拜託了好可怕啊啊啊啊52F 12/02 11:13

推 zxcv3760415: 朝聖54F 12/02 11:40

推 littlebun: 推55F 12/02 11:50

推 gymfantasy: 信了
這篇終於懂為什麼上篇說魔女跟迷霧了XD56F 12/02 12:02

推 casanovatony: 百推內預防性朝聖神串留名58F 12/02 12:41

推 shannon8188: 推59F 12/02 13:00

推 tommychiu: 第一頁沒看完先推文章先不說正不正確一看就知道有用心查證60F 12/02 13:02

推 OldTjikko: 原來學歷史真的有用62F 12/02 13:11

推 kenny890429: 朝聖63F 12/02 13:38

推 blueblue1013: 先…先推64F 12/02 14:02

推 ts05655829: 只能推了65F 12/02 14:28

推 OliverJin: 推66F 12/02 14:42

推 yeswater5566: 推67F 12/02 14:44

推 charlie0505: 推68F 12/02 14:47

推 h780728: 推69F 12/02 15:03

推 spoonwife: 推70F 12/02 15:13

推 bugler1989: 先推........71F 12/02 15:19

推 jasonwuton: 到底是何等神人72F 12/02 15:39

推 jason748: 一直都只聽過阿米尼屋斯，沒想到可以翻成阿爾敏73F 12/02 15:41

不要深入考究的話羅馬男性命名字尾通常加us/ius
漫畫裡角色命名慣用縮寫除了轉片假名方便書寫排版、
可能也有要隱藏阿米尼烏斯 = 阿爾敏意圖

推 whitecygnus: 怕被笑看不懂趕快先推74F 12/02 16:05

推 su4848bg: 不可以不寫（敲碗），拜託拜託，一看到阿爾敏三個字的時候一直上下滑我看了什麼劇透嗎75F 12/02 17:34

推 galinavan: 不懂最初的尤米爾詛咒，Arminius吃了始祖？阿爾敏看到這段記憶？77F 12/02 18:13

因為故事裡有過初代雷斯王的意志會干涉後代持有者這先例
應該是二千年前的阿爾敏(初代超大型)自然死亡轉成新生兒
再被其他人吃下後，意志一直困在歷代超大型持有者的體內。
至於阿爾敏看到什麼記憶目前不得而知。

推 MegumiW: 真的好猛好想再看更多79F 12/02 18:13

推 ganhua: 好猛= =80F 12/02 19:00

推 theNightFury: 朝聖81F 12/02 21:08

推 ilie0208: 推82F 12/02 21:39

推 Kyuuri: 現在134話找艾連的阿爾敏一行人也是七人天哪83F 12/02 21:41

推 octangus07: 優文推84F 12/02 23:46

推 devilkool: 這篇真有趣85F 12/03 00:02

推 rapnose: 回原po大大，我是指「莫傑斯．布朗」。
[url=http://imgur.com/bGQKjk0]https://i.imgur.com/bGQKjk0.jpg[/url][url=http://imgur.com/sfO7dfy]https://i.imgur.com/sfO7dfy.jpg[/url][url]https://reurl.cc/OqNKYg[/url] (by black58gigi大)86F 12/03 00:20

很有可能，雷斯家地下禮拜堂取得的硬化瓶寫著"布朗"
布朗家族在舊帝國時代是持有九大巨人「鎧」的貴族吧。
(明明是第一個出場的角色，那存在感讓人忍不住想要「誰啊」一下)

推 islandqoo: 預防性朝聖！！90F 12/03 03:20

推 hoa5566: 瘋掉...巨人系？你就是諫山創吧... 看到公元九年森林戰役想到 ->致2000年後的你->2009年進擊的巨人開始連載整個雞皮疙瘩....
我付你錢你趕快出米卡莎好不好QQ91F 12/03 03:35

推 ogawabass: 這篇真的太神了95F 12/03 04:01

推 POCARI5566: 還好創哥不懂中文不然就要改結局了96F 12/03 04:54

推 eider0119: 推97F 12/03 08:18

推 hanhsiangmax: 服裝太神了吧XD98F 12/03 09:28

說到服裝，漫畫裡這位壯哥造型明顯參考這張Johannes Gehrts作品
畫作中的人物不單只是個日耳曼蠻族人，其實就是Arminius本人
《Arminius says goodbye to Thusnelda》(1884)
右邊是他的妻子Thusnelda 歷史記載Arminius對Thusnelda十分執著。
https://imgur.com/jJGIzQO

阿爾敏持有超大型後才開始對亞妮心動，被艾連說是受巨人記憶影響不是他的意識
我在猜可能亞妮的長相與氣質，跟歷史裡的Thusnelda非常相似
現在的阿爾敏(和胡佛)則受到初代超大型(二千年前阿爾敏)的執念影響。
https://imgur.com/lw2a89F

推 monkeywind: 好強各種伏筆99F 12/03 09:57

推 universewalk: 太強100F 12/03 10:31

推 zozolin: 推，這太猛了101F 12/03 10:54

推 AdjuChase: 每次看完大大的文章我都會懷疑我有在看漫畫嗎102F 12/03 10:59

推 vxior: 看到起雞皮疙瘩！預防性朝聖，順便敲碗米卡莎頭痛103F 12/03 12:02

推 vwwv: 推104F 12/03 16:23

推 holymolly: 突然想到，這篇是不是也解釋了亞妮為什麼在死前可以被水晶保護，因為她死前已經拋棄了為馬萊犧牲的想法，只想回到真正愛他的父親身邊，符合始祖蘿的意志105F 12/03 17:01

亞妮是腦袋清楚沒被民族思想影響的，所以她氣到踹萊納時罵"艾爾迪亞和瑪雷都是糞"
但孩子天性會為獲得父母認同，而無法違抗父母加諸的期望和使命

推 tommychiu: 所以才有人說巨人的地位不可撼動歷史、宗教、文學參用的精華讓這部作品的水平無可匹敵動畫又拉高爽度成份想找到同質量的作品都很困難108F 12/03 17:32

推 ulpron963852: 我的媽呀預防性朝聖111F 12/03 17:36

推 mark61117: 跪了112F 12/03 20:48

推 wingston: 好....屌....113F 12/03 21:19

推 s02010201: 預防性朝聖114F 12/03 21:45

推 k10055960: 鬼吧115F 12/04 01:16

推 ganhua: 在朝聖一次116F 12/04 01:58

推 jugularnotch: 雖然艾連重視的是身邊的人，也不屑英雄主義，但實際上勝者為王，敗者為寇，無論最後艾連還是阿爾敏贏了，都會被後世塑造為救國英雄吧，英雄是一種必定產生的手段117F 12/04 10:12

個人想過為了製造劇情逆轉會先做一個艾連輸甚至被殺的假動作是一種可能性
目前劇情很多表面巧合都像巨岩那樣，內面是設計過有意圖的。

→ FMANT: 七人的打扮明顯東羅馬風格，阿米尼烏斯應該要純蠻族風格
條頓堡後蠻族還是被屌打且當時基督教並不流行少年漫畫吧121F 12/04 11:00

持有巨人的蠻族常理上難再被其他人類屌打，如文內所提因巨人干涉跟現實分歧
[30卷122話]蠻族領袖說過巨人對建設幫助很大之外怎麼打都勝仗一定資源盡收
資源和硬體起來文明就跟著飛起來，這幕相差十年不到建設便有東羅馬初期程度。
https://imgur.com/RsBLWsS

二千年前劇情只做到始祖死亡，何時發展成宗教目前沒演，
但瑪雷版本歷史數值起頭少了一百多年，可能裡面有答案吧。

推 rapnose: 抱歉，以下這段可以完全不用理我。
雖然是正經文章，推文都是正經討論，但我還是忍不住來
歪一下。
艾連說了兩次「我要戰鬥」，kbd大說了兩次「誰啊」，讓我不禁想起大馬拿督陳嘉南與環保少女Greta Thunberg改圖。但為了避免太歪，我就不附上那個人的圖了。
那兩個人
(艾連：所以說，幹嘛要提我？跟我一點關係都沒有啊。)123F 12/04 13:06

好奇用rapnose大給的關鍵字找應該是我用google的方式不對搜到奇怪的東西XD

推 boooooood: 當論文看131F 12/04 13:26

※ 編輯: kbdgoreinu (36.237.239.237 臺灣), 12/04/2020 15:31:59

推 rapnose: 我覺得有點愧疚。但既然kbd大都找了，那我還是貼一下
好了。當初我看到「誰啊」心裡浮現的兩個畫面：
[url=http://imgur.com/o0CesWF]https://i.imgur.com/o0CesWF.jpg[/url][url=http://imgur.com/3U06ZeS]https://i.imgur.com/3U06ZeS.mp4[/url]132F 12/04 15:58

圖二第一次看到漲知識了(?

推 cheng31507: 預防性朝聖太猛了136F 12/04 18:02

推 zabeth: 太強了137F 12/04 18:49

推 CalciumPlus: 朝聖……138F 12/04 20:16

推 jack12872: 想確認一下，史實上的Armin是背叛羅馬（瑪雷），但這邊的結論是阿爾敏會殺了艾連=符合瑪雷的利益，等於立場反轉？139F 12/05 01:01

這點要分個人、群體二部分看：

個人立場：
現實 Armin為群體背叛一起共戰過且信任他的Varus
漫畫阿爾敏為群體背叛一起共戰過且信任他的艾連

群體立場：
瑪雷是軍國政體主要軍政要已死光等於名存實亡，艾連也不是站艾爾迪亞民族立場。
所以劇情到這已沒有瑪雷vs艾爾迪亞的民族立場了。
阿爾敏選擇站的立場和養育他的帕島存亡衝突，
他成功的話能預想到帕島下場，算是站"海外立場"背叛"故鄉立場"。
https://imgur.com/pHRWK2v

有趣的是目前全部人目標都為守護故鄉家園而戰
不論戰士隊、瑪雷軍、葉卡派，但只有阿爾敏是相反的。

推 lillian2876: 太強了吧142F 12/05 02:06

推 flus179: 朝聖..143F 12/05 02:44

推 egg770325: 好144F 12/05 12:20

推 locusVI: 人物參考沒問題145F 12/05 12:37

→ MEIZICO: 敲碗米卡莎146F 12/05 12:43

※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.106.83 臺灣), 12/05/2020 14:57:49

推 rapnose: 推一下對「立場」的補充說明。147F 12/05 15:23

推 chupan: 神串留名148F 12/05 22:54

推 joker1227: 卡位補看149F 12/06 02:25

推 Woodoo9: 推150F 12/06 02:43

推 ts00854768: 你是鬼吧...151F 12/06 13:56

推 brian21201: 你創哥本人？152F 12/06 14:20

推 kshtainan:153F 12/06 20:34

推 kingcatkuo: 幹...154F 12/06 22:53

推 Hida: 朝聖155F 12/07 00:48

推 geedbaka: 推156F 12/07 02:07

推 hou777: 朝聖推！！！157F 12/07 03:23

推 jct476: 推！簡直當論文在寫了158F 12/07 14:12

推 Louismax: 大神給你跪了...巨人歷史系學者159F 12/07 18:57

推 nnnn: 推爆160F 12/07 23:46

推 waichun: 推！這太神了！161F 12/08 00:53

推 LegendaryOli: 我的媽太強了162F 12/08 00:56

推 yeeachie: 看完k大分析還真的shock到163F 12/08 02:17

推 ChuChen1224: 朝聖！！164F 12/08 03:25

推 Coyang8141: 好猛165F 12/08 15:42

推 fujiayumi:166F 12/08 16:15

推 ymcg: 神神作167F 12/08 22:33

推 jacklinjia: 預防性朝聖大大每次的專業分析都讓我更佩服創哥..168F 12/09 16:33

推 yuuirain: 預防性朝聖169F 12/09 22:48

推 themang628: 認真給推真的優質好文170F 12/10 04:02

推 hao134: 太神171F 12/10 04:04

推 minoru04: 推172F 12/11 03:21

推 lubiying: 朝聖推求求你寫米卡莎173F 12/11 17:25

推 suaygiho: 先朝聖174F 12/15 02:29

推 WadeDavis22: 跪著推175F 12/16 07:52

推 OuterLander: 能夠保有為善與為惡的能力與選擇才是真正的自由
這應該是AOT的啟示176F 12/18 18:38

推 mogumoo: 只能跪著推了178F 12/28 19:07

推 lovingyou: 只能推了@@179F 12/29 12:42

推 kopk159: 巨人系教授朝聖180F 12/30 01:42

推 enamelcord: 太強大了必須推！181F 01/03 23:25

推 skylers0317: 巨人真的是毛骨悚然182F 01/17 11:22

推 qqbow1128: 推太強了183F 02/07 13:50

推 brabra: 敲碗米卡莎184F 04/10 01:39

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