看板 Isayama作者 kbdgoreinu (漫哥)標題 [討論] 巨人化學/脊髓液/道路/弱點 設定分析時間 Thu Jun 27 13:19:27 2019
連載雷
好讀板:
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561612769.A.E8B.html
圖多文長,為方便理解有幾張gif檔,非吃到飽門號留意流量。
END有懶人總結
◎先列本次要談的漫畫設定:
(1).醫生這職業具備「巨人化學」應用上的必備知識
(2).脊髓液是變成巨人的關鍵
(3).
尤米爾‧弗利茲 是世上第一個巨人
所有的尤米爾子民全是始祖巨人身體的一部分
超越空間的「道路」連結所有的尤米爾子民與巨人。
(4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人
(5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡
(6).九巨位階與器官部位可能性,主談:始祖、進擊、戰槌、鎧巨
(7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感
(8).萊納在漫畫早期曾提過巨人有二個弱點
會用到前篇論點:
a.約二千年前活人分食,形成九巨與尤米爾子民
b.尤米爾‧弗利茲 是少女與天使的融合體,第一隻巨人。
c.庫爾迦意志腦(額葉) 物理寄宿在葉卡身上成為融合體 艾連
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(1).醫生這職業具備「
巨人化學」應用上的必備知識
→本作科幻要素:巨人化學 本質接近
醫學/
人體科學,又涵蓋
化學
https://imgur.com/eD93adB
超大型&女型 是取自人體科學的肌肉模型
(解剖學)
看吧 這二巨是設計成一對的
https://imgur.com/gyRU2wH
(2).
脊髓液是變成巨人的關鍵
漫畫中提到的透明無色
巨人脊髓液
現實正式名稱「
腦脊髓液Cerebrospinal fluid」
充滿在內顱骨與大腦皮質之間的蛛網膜下腔的透明體液
在腦和脊髓合成循環,這個循環網與軀體其他部分隔離。
https://imgur.com/icc7b4S
https://imgur.com/oisa6l3
腦脊髓液循環的部位是「
中樞神經系統」
由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 組成,共同指揮身體所有功能。
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(3).
尤米爾‧弗利茲 是世上第一隻巨人
所有的尤米爾子民全是始祖身體的一部分
超越空間的「
道路」連結所有的尤米爾子民與巨人
https://imgur.com/HWVajz3
尤米爾‧弗利茲 原是「類人體」的單一生物體,但比人類更高位元
現在所有的尤米爾子民體內全含這「類人體」的一部份
透過無形「道路」無視距離超越空間
(甚至時間)去連繫這「類人體」形成網路。
人體與脊髓液循環中樞神經系統關聯的身體網路,
便是神經元網路建構出的
神經系統:
https://imgur.com/BtOi0Xw
現況:
尤米爾‧弗利茲的神經系統形成「道路」
抱歉圖做得很爛orz
原想表現身體拆摺分屍遍佈世界卻又還活著的慘狀
https://imgur.com/d5eKKr1
研究巨人科學單位命名為「巨人化學」、「巨人化學研究學會」
=現實的
神經化學
座標發動或吉克叫喚時含脊髓液的九巨、無垢、尤米爾子民會有
電流通過反應。
=神經藉由神經元上傳遞的
電化學脈衝(動作電位/神經脈衝)來傳遞資訊。
https://imgur.com/HkJmsX8
https://imgur.com/KQUACxy
尤其 神經化學→巨人化學
神經 = 巨人
巨人最核心設定圍繞著:人體 & 神經
漫畫、動畫設定表現:
https://imgur.com/y4eQzJS
https://imgur.com/08AaLHV
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(4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人
→是
尤米爾‧弗利茲 身體一部份,本身卻不含脊髓液成份
大部份子民都是二千年前攝取
血液(或血肉)的後代
https://imgur.com/28aT3QU
(5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡
"突然有一天"從艾爾迪亞王國消跡
而不是持有始祖的王搶在流行病爆發前
先自主修改尤米爾之民的身體結構。
https://imgur.com/E28wB8D
以人體機制來解釋傳染病,
應是
尤米爾‧弗利茲 的
免疫系統對流行病反應所致。
中樞免疫器官:胸腺
(胸骨後方)、骨髓
外周免疫器官:脾臟
https://imgur.com/4RZdshO
六百年前此區塊之九巨持有者意外感染到此種流行病
形成免疫
造血後反饋全尤米爾子民
(血液),才突然某天開始從艾國消失。
若始祖如湯姆或吉克想像如此方便萬能,早把整部作品的巨人問題全能解決了
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(6).九巨位階與器官部位可能性
分食時,連同部位吃下的
神經+內臟才是獲得九巨能力的基幹,
骨骼對人類來說難以食用
(骨髓除外),且設定骨、血肉會從道路傳來。
巨人沒有消化排泄器官、生殖器官,不依賴聲帶發音
因此要對應的胸腹部臟器很少,
胸腔大概只剩胸腺、心臟;腹腔剩脾臟、肝臟
●
「中樞神經系統」(脊髓液循環部位)
由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 4處組成,共同"
指揮身體(無垢)所有功能"。
連貫脊髓液、駕駛艙在頸部、神經等設定,九巨最高階4巨剛好對應此4處器官。
而所有的「道路」最後交匯在一個座標,
也就是階級最高的始祖巨人 =大腦
https://imgur.com/zh7Vq5k
●始祖巨人
(大腦)
人體最高位階生命器官,意識指揮身體的中樞、自我、思考、記憶/忘卻
---------------------------------------------------------------------------
●進擊巨人
(心臟)
S1OP2艾連巨人化時畫面暗示,
巨人
(架空的)心臟更早於脊椎構成之前先存在。
https://imgur.com/FIEgpFi
心臟是人體生命動力的泉源,主要功能為泵血,負責全身血液循環,
心肌具自發性及節律性收縮能力,故
不受大腦意識控制,離體仍能自律活動。
但收縮之頻率與強度受自律神經系統與內分泌系統調節。
https://imgur.com/YH0vhPd
愛(heart)的象徵、不受大腦
(始祖)意識控制 =
自由
力量耐力之王,從人出生跳到死亡,永遠前進與戰鬥。
心臟是超級肌肉,艾連巨人在奪回羅賽之牆作戰時,
能舉起比自己身體大的巨岩應是進擊
(心肌)的肌力所致。
https://imgur.com/3eEchev
尤米爾子民皆是攝取
血液的後代,
故在未回收血液狀態下的進擊巨人是
缺血心臟(弱化)
並呼應作品「
獻上心臟」一詞。
進擊、戰槌、鎧甲、車力、顎,均屬於軍事功能性命名。
進擊日文漢字原意為邊前進向敵陣攻擊,最前鋒的攻擊手
呼應急著送死的傢伙、前進、戰鬥、甚至英文Attack等詞彙。
(攻擊鋼彈的概念)
https://imgur.com/S3HyTMb
主角從10歲開始持有
象徵尤米爾‧弗利茲『
生命』的二大器官,大腦與心臟。
https://imgur.com/Uaf5MjS
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●戰槌巨人
個人傾向是「
臀部」
屬脊髓末端的
馬尾神經(Cauda equina/日文:馬尾神経)
骨骼結構為
骶骨Sacrum+尾骨Coccyx (日文:仙椎) 尾骨是人類退化的尾巴。
一百年前合作的始祖王族與戰槌家族是:頭頂/屁股 的關係。
https://imgur.com/J6TZbKK
骶後孔特徵,特別是韌帶覆蓋後,與
戰槌後頸部特徵相似。
不同其他九巨從頭頸開始生成,戰槌巨人能透過連線先從下半身開始生成
https://imgur.com/xNysTiO
裸體艾連
(巨人?)的頸部特徵
https://imgur.com/z3hPkOf
"純"戰槌巨人只在 雷貝里歐收容區之戰 登場
但作者用了許多跟
馬尾神經相似的扇射狀要素:
臉肩部扇射狀外裝
https://imgur.com/3z9ys7z
扇射散鞭,圖右是骶骨與馬尾神經的模型
https://imgur.com/Qka8eFL
最有趣是這幕,
體能消耗再次生成的戰槌巨人,
從黏在地面部份
(骨盆,骶骨位置)造出硬化枝
(馬尾神經狀)
從這幕來看餘力不多的戰槌"線"最少要接在脊椎才能操縱。
https://imgur.com/ATTMqvP
由上列所示,戰槌能靠想像建構簡易冷兵器
但這項能力取決於持有者對兵器的結構理解度+立體構圖思考力
不透過想像建構武器時
則生出形狀既有的巨人馬尾神經當手持鞭、或硬化成範圍兵器
或把尾骨尖端生成竹筍地刺。
約二千年前的初代戰槌
是活食
尤米爾‧弗利茲 臀部、肛門、生殖器的人類
好吧 活啃少女下體真的獵奇噁,
難怪得知家族歷史的威利會SAN值噴光,最厭世厭己。
https://imgur.com/2aTFUOJ
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●鎧之巨人
推測為「
骨骼(骨髓)」
骨骼對人類來說難以食用,但
骨髓可以且常被食用。
設定骨、肉、血會從道路傳來。
骨骼普遍印象是白色,但人體科學圖為辨識常塗成黃色。
骨骼內部的
骨髓為人體
造血&免疫器官,內部充滿微血管。
https://imgur.com/qHUxBGD
雷貝里歐收容區之戰時
萊納局部巨人化的蓮花手鎧之巨人
內部層疊的蓮花手壁面,以及位於中心點的萊納
(骨髓)身上佈滿藤根
符合骨骼內部骨基質、中心骨髓充滿血管 等印象。
https://imgur.com/vsZ2Zq0
局部硬化(藍銀色)明顯與
鎧巨裝甲(黃金色)不同,
應是不相同硬質地
(硬角質vs骨骼)
額外取得的硬質化能力
可能與構成 皮膚、指甲、鳥鱗、動物角、角質層 的"
角蛋白"相關
劇中硬化常使用在巨人的手指腳趾、皮膚強化上
https://imgur.com/DfKvSIO
已擁有硬化甲的鎧之巨人同樣有額外局部硬化能力
https://imgur.com/PVSKn1M
萊納&貝爾托特 是校園保健室經典搭檔二人組
https://imgur.com/f3X9GXN
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●無佐證的純粹推測
(這邊隨便看看就好)
小腦/腦幹/脊髓 → 女型/獸巨/超大型?
(不明朗沒照順序排列)
貝爾托特超巨對阿爾敏哭哭喊好痛猜超巨可能是脊髓?
說不定第一隻巨人原本有痛覺,缺少脊髓調整痛覺信號 巨人才無痛化?
吃臉與手臂
(臂叢神經+三叉神經上下顎分支) →顎巨
吃胸腔 →進擊
吃腹腔與坐骨神經 →車力
(具肝臟/脾臟 得以長時間巨人化?)
艾連瞳色變化則是原本連著腦的眼球?
https://imgur.com/hZESBzv
自由之翼在歌曲常被比喻成鳥類,以及之前獅鷲推測
最初的大地惡魔 是兼具 鳥類+哺乳獸類+人類 的高位元生物
巨人身體意外的輕、沒有消化器官卻有像胃袋的構造將人吃下吐出
是取自鳥類身軀為飛行輕盈化、鳥類嗉囊? 沒聲帶卻能發聲講話是鳴管?
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(7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感
116話滿多人提起這次艾連巨人生成有股違和感,
但又與戰槌從腳底生成規則不同。
構圖來說,巨人跟以往相似從上半身先形成,但能量釋放集中在
臀部。
https://imgur.com/TXHOaqo
從上述
戰槌 = 臀部 來解釋
核心
艾連(葉卡)放在巨人屁股位置,
又用連線在巨人內側生成另一個
巨人(庫爾迦)放在頸部操控艾連巨人
庫爾迦 負責操控巨人 拳頭輸出,前方視角
葉卡 負責放刺,後方視角
用屁眼看人(無誤)來捕捉背部襲擊
二人共駕巨人,緊急叫喚對方作出對應,連動到巨人嘴部
但艾連巨人沒嘴唇、腦袋剛吃兩砲功能受損嘴松脫,別人聽起來都"啊啊啊啊啊"
抓爆萊納上顎時二人同步率滿要開大
(變尖牙)卻被猩猩巨人斷招
https://imgur.com/2WahDBK
無視力 卻連續二次在吼叫後 精準捕捉敵人位置
https://imgur.com/IToKh5t
從字體大小和對話框形狀能看出端倪。
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(8).萊納早期曾提過巨人有二個弱點
鎧之萊納刺向艾連巨人的屁股,為什麼還敢下來的終於下死。
法爾可繼承鎧巨成為尤米爾‧弗利茲的骨肉
(物理)
萊納戳屁股成為遺言,早期flag回收完成。
https://imgur.com/MtYb6HU
之前所提大地惡魔 = 智天使
(獅鷲) →具動物尾巴構造
還有進擊/始祖,可靠戰槌連線功能從脊椎末端讓艾連巨人一分為二的推測
皆與本篇 戰槌=臀部
(骶骨+尾骨) 推測連貫。
https://imgur.com/8BtcDLq
智天使(獅鷲)下半身是獅(貓科),貓科G點在骶骨處(Sacrum),所以弱點在屁股。
巨人沒有生殖器,但尾巴(tail)是陰莖的俚語,巨人用尾巴連繫在一起就是交尾(?)
進擊巨人跨下又粗又長的尾巴和始祖巨人的屁股交結,這麼假設很有趣。
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◎懶人總結
1.巨人化學 本質接近 醫學/人體科學
2.
尤米爾‧弗利茲 的
中樞神經系統是指揮身體
(無垢)的核心部位
所以循環在中樞神經系統的
巨人脊髓液是巨人化關鍵。
3.「
道路」是
尤米爾‧弗利茲身體的神經元網路、
神經系統。
4.「
巨人化學」設定取自現實的
神經化學
座標發動、王血獸巨豪叫時,含脊髓液的九巨或艾族會有
電流通過反應,
是神經藉神經元上傳遞的
電化學脈衝傳遞資訊。
5.尤米爾子民是食用 尤米爾‧弗利茲
血液(或血肉)的後代,
缺變成巨人的脊髓液需另外攝取。
六百年前的傳染病從艾國突然消跡,是
免疫器官部位的九巨持有者
感染到傳染病
免疫造血所致。
用大腦神經指揮身體並不會像魔法讓雞雞變不見,要物理拿剪刀剪才會。
6.九巨歷史圖 最高階層4巨人,對應指揮身體的
中樞神經系統4器官
=大腦
(始祖)、小腦、腦幹、脊髓
(女型/獸巨/超大型?)
7.主角10歲開始持有象徵
尤米爾‧弗利茲『
生命』的大腦
(始祖)、心臟
(進擊)
8.戰槌巨人是尤米爾‧弗利茲的
臀部(馬尾神經+骶骨+尾骨)
9.鎧之巨人是
骨骼(骨髓)。 萊納&貝爾托特是校園保健室經典搭檔
10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人
11.巨人
(艾連)的弱點在
屁股,萊納死亡flag收束準備中
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我想作者對巨人系統確實建構在現實人體科學上,特別是神經相關
所以預測比起過往抽象概念,有更實質系統可推循。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.179.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T557XwB (Isayama)
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※ 編輯: kbdgoreinu (36.237.179.115 臺灣), 06/27/2019 13:20:15
推 tyu4456: 給推瞬間回到大一的解剖生理學時光哈哈哈4F 06/27 14:01
推 ko00385331: 真的是用人體為基礎發想的話,挺佩服可以研究這麼透徹5F 06/27 14:08
算高中階段就能上手的人體基礎認知,但漫畫內的器官巨人化後特徵被稀釋
加上去地下室後 世界觀與巨人設定展開,資訊夠才能往回推敲辨識
且設定複雜,涵蓋 人體科學、歷史軍事、神話 很難留意到
我也是寫到快結束才想起 超大型和女型造型就是人體解剖學肌肉那麼明顯的點XD
推 Voony: 未看先推!!!13F 06/27 16:06
→ ricky469rick: 結局九大巨人器官回收 艾族血液回收 人類補完計畫!?全部回歸一位尤彌爾 完整的一個人15F 06/27 16:10
講到回收身體,女型巨人十分特殊。
瑪雷軍隊提到女型天生內建小範圍叫喚無垢
(身體)集中向自己但不能指揮且不需王血。
動畫S1E25女型開結晶體之前先把靠近自己的艾連巨人吸收融合被兵長中斷。
相當於要回收身體的反射指令在女型身上,搭配座標&道路應能不用死人的回收。
推 ashkaze: 推! 太有趣了XDDD17F 06/27 16:13
推 dawn5566: 10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人18F 06/27 16:15
推 Voony: 進擊的巨人:蒐集完自己所有屍塊之後就自由了!!!20F 06/27 16:37
推 ryvius28: 推 這樣阿克曼一族是副產品不知是否有想法23F 06/27 17:10
前篇稍為提過 阿卡曼大概是植入 尤米爾‧弗利茲 肌肉
(隨意肌)的人類
所以力氣很大,隨意肌運動可透過大腦額葉的運動皮脂 去有意識操控
艾連透過這層關係 腦袋操控米卡莎(肌肉)去壓制阿爾敏
我想過場圖只是把九巨原圖裁剪 因為這二巨畫得幾乎重疊很難分開
美術便把二巨剪在一塊
推 You0716: 推 請問可以借轉西洽嗎27F 06/27 17:44
有點恐懼XD" 但可以
女型外觀是少女尤米爾大部分的第二性徵吧
我認為始祖外觀也是固定女性
只是始祖女性的成份比女型少,被男子氣概的進擊哥覆蓋了。
畢竟九巨歷史圖是畫成女性,烏利變的始祖又故意不給看胸部
推 ryvius28: 我猜想 小腦協調身體 => 獸巨29F 06/27 17:47
→ ricky469rick: 記得有說普通無腦巨大多都男性體格
女巨人是發出賀爾蒙吸引無腦巨?
阿妮的色誘術(X30F 06/27 17:47
無垢內定男性無性徵外觀 應該取自"天使"外觀這層設定
→ ryvius28: 腦幹 調節心跳、體溫 =>超大巨
脊髓 傳達大腦指令 => 女巨 (能控制小範圍巨人)33F 06/27 17:48
自己也不太能分辨 所以沒照順序排列
女型叫喚比較像不能控制的反射,因為不能意識指揮
推 su4848bg: 猜:小腦女巨協調性高/脊椎超大巨最高/獸巨哺乳類的op圖比較像腦幹36F 06/27 18:00
推 ryvius28: 剛剛又查了一下 巨人症就是腦幹裡的腦下垂體出現問題所以腦幹應該就是超大巨38F 06/27 18:15
問題原本的尤米爾‧弗利茲巨人 是所有巨人的脊髓液量總合超級巨大
現在的超巨說不定是真‧巨人界的一米六
推 loleea: 巨人醫學系!?41F 06/27 18:30
推 galinavan: 又想到一個問題,為什麼純淨巨人在陽光下才能活動?有看到獅鷲獸幫太陽神拉車的神話,但跟這好像不太相關42F 06/27 18:49
你確定那真是陽光嗎? 還是發光石?
推 dafo: 太猛啦47F 06/27 19:35
推 lorena409: 是很厲害,可是不覺得漫畫會用這麼複雜49F 06/27 19:50
推 FollowMe6: 幹好屌 進擊是心臟不受大腦控制 真的厲害51F 06/27 20:11
推 taoran: 有點厲害 先推再看53F 06/27 20:16
推 Maitebi: 推
「為什麼還敢下來的終於下死」這句看不太懂?57F 06/27 20:57
為什麼那個萊納還敢下來? 為何每次下來都不會死? 這次終於死了 的簡寫
推 eetoto: 法爾可繼承鎧巨成為骨肉?骨髓?60F 06/27 21:04
骨肉=兒子 撿來當兒子的意思
仙椎(センツイ) → 戦槌(センツイ)
你突破華點了
這樣想 進撃(シンゲキ)其實可能是"心戟"或"心激"的意思。
活人分食主導者,派對上負責切蛋糕
(尤米爾)的人 身上沾了些奶油
第一隻巨人殘留的動物(獅鷲)特徵 九巨夾帶的
推 mRENm: 朝聖啊72F 06/27 22:12
推 w40w40w40w40: 但為何是葉卡父子特有的? 其他智慧巨人 甚至是無垢都沒有尖耳朵啊74F 06/27 22:32
獸巨是第一隻巨人動物面殘留較多的九巨
艾連‧葉卡和古利夏為何有尖耳 我認為不是血緣的問題。
因為巨人的道路系統出生不看血緣的,
像古利夏的巨人不會像艾連巨人沒有嘴唇、艾連巨人也不會啤酒肚長滿胸毛
王血特殊因為那是第一隻巨人的起源基因
漫畫梟的進擊沒畫出耳朵,但動畫卻畫出來 所以我覺得還要觀望
人體in科幻只能被笑一類 我也有自覺就是 記得作者好像是二類出生
推 u42k6: 好猛!如果真的是這樣進擊ft.戰鎚豈不是要被捅屁股挖出本體GG了XD80F 06/27 23:04
算 始祖
(大腦)ft.進擊
(心臟) 戰槌功用=ft.本身
→ dslite: 超譯LV10084F 06/27 23:12
推 stin9k: 推 RRRRRR的大小也太細節86F 06/28 00:00
推 a2026c: 近期的情節,已經快變成滿滿血繼限界的神話故事...看了這篇,只希望作者別辜負了...99F 06/28 01:55
不會吧 作者是反血統論
作品編排給我的脈絡感是 作者以前有被很嚴重霸凌過?
然後最終章要把被霸凌經歷照搬進去讓讀者心理創傷
主軸大概是 愛情 家庭 反霸凌
推 ZXSC: 朝聖一下269F 08/07 01:33
→ kbdgoreinu: 法爾可繼承的是顎巨不是鎧巨 這篇猜錯自己來自首一下確實顎巨較小能當孩子背在背後更適合270F 11/02 15:08
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