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標題 <勸世>千萬不要參加商業隊-山林XX
時間 Tue Jun 11 23:06:58 2024
標題 <勸世>千萬不要參加商業隊-山林XX
時間 Tue Jun 11 23:06:58 2024
先自我簡介，我平常有在運動(一周去兩次健身房、慢跑可跑一小時那種)，日常也是有再
爬一千多公尺左右的山的人。
這次因為在網路上看到奇萊南華的黃金大草原、日出等風景，所以懷著期待的心情報名了
6/13-15 Klook的奇萊南峰＆南華山2天2夜登山體驗，原以為中籤是這趟旅途中最幸運的
一件事，沒想到後來才明白報名這項活動的我有多麼”幸運”。
6/13-15 Klook的奇萊南峰＆南華山2天2夜登山體驗，原以為中籤是這趟旅途中最幸運的
一件事，沒想到後來才明白報名這項活動的我有多麼”幸運”。
說明一下，Klook只是經銷商，所以實際帶團是由供應商來負責，而這次我剛好參與了山
林XX的團，以下為廠商接單後與我聯繫的時間點：
5/16 11:36 寄信通知山屋中籤，此團成行，信中附上登山行程(詳附圖)及登山所需裝備
及一些簡單的注意事項
https://i.imgur.com/5MAjcXH.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/5MAjcXH.jpg)
然後就再也沒有下文了
中途有關登山路線、及時山況、天氣資訊等等一丁點消息都沒有
直到6/8秉持著身為登山客應該對山林有基礎的了解，在網上搜索了一番才發現當時的奇
萊山山況如下圖，不僅原行程表中的屯原登山口已經路基掏空無法通行須改由另一個登山
口進入，且有至少兩處步道濕滑及坍方導致須改走高繞路線，連山莊工作人員表示爬行難
度高需謹慎評估自身能力，更何況是我們一般登山客，於是立刻將該資訊以LINE通知廠商
，撥打緊急專線未果，後又聯繫了總教練，通知其若天池山莊欲取消須於五天前申請，卻
被拒絕對行程給予正面回覆，並表示當前為休假時間沒辦法處理須等到6/11，奇怪的是有
能力開假日團但卻不能處理顧客所提出的問題，尤其是跟行程重大相關的事情，甚至還是
在行前不到一周的時候……
萊山山況如下圖，不僅原行程表中的屯原登山口已經路基掏空無法通行須改由另一個登山
口進入，且有至少兩處步道濕滑及坍方導致須改走高繞路線，連山莊工作人員表示爬行難
度高需謹慎評估自身能力，更何況是我們一般登山客，於是立刻將該資訊以LINE通知廠商
，撥打緊急專線未果，後又聯繫了總教練，通知其若天池山莊欲取消須於五天前申請，卻
被拒絕對行程給予正面回覆，並表示當前為休假時間沒辦法處理須等到6/11，奇怪的是有
能力開假日團但卻不能處理顧客所提出的問題，尤其是跟行程重大相關的事情，甚至還是
在行前不到一周的時候……
https://i.imgur.com/kEoBCyY.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/kEoBCyYh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/bRS8OP1h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/vq5RaMeh.jpg)
山林的最新狀況也是我們自己查到了再更新給山社，照理來說我購買了他們的服務，這些
資訊不是應該由他們來提醒我們嗎?更改登山路徑這件事情雖說可大可小，因為山上氣候
難料，但更改登山口、路段不穩這件事5/31天池山莊就已有公告，我們卻並未獲得山社的
任何通知，或許有些人會說，登山本來就應該自己做功課，但之所以會參加商業團不就是
因為我們非經常爬山對山林不夠熟悉，所以需要有專業人士來提醒我們注意事項及提供即
時的山林資訊嗎?若能面面俱到的話，又何必參加商業團，自組團爬山不就好了?
資訊不是應該由他們來提醒我們嗎?更改登山路徑這件事情雖說可大可小，因為山上氣候
難料，但更改登山口、路段不穩這件事5/31天池山莊就已有公告，我們卻並未獲得山社的
任何通知，或許有些人會說，登山本來就應該自己做功課，但之所以會參加商業團不就是
因為我們非經常爬山對山林不夠熟悉，所以需要有專業人士來提醒我們注意事項及提供即
時的山林資訊嗎?若能面面俱到的話，又何必參加商業團，自組團爬山不就好了?
6/11早上客服仍然沒有對我提出的問題和要求給予回應，撥打緊急專線客服給予的回應是
：沒有通知取消就代表正常出團，教練經專業評估山況、氣候沒有問題，試問一下山上工
作人員及時回報的山況和教練憑自己專業提供的預測，到底哪一個是客觀的第一手資料我
想這應該不用我來說大家都看的出來吧?
：沒有通知取消就代表正常出團，教練經專業評估山況、氣候沒有問題，試問一下山上工
作人員及時回報的山況和教練憑自己專業提供的預測，到底哪一個是客觀的第一手資料我
想這應該不用我來說大家都看的出來吧?
山社單以教練的專業判斷，直接駁回了我的取消請求，表示若堅持要取消請我和KLOOK聯
繫，不僅行前未盡告知責任，當顧客提出問題時也不願處理，一直到晚上我提出會向消保
機關申訴後才願意回覆，然後回覆也是講責任歸給南投林管處...
繫，不僅行前未盡告知責任，當顧客提出問題時也不願處理，一直到晚上我提出會向消保
機關申訴後才願意回覆，然後回覆也是講責任歸給南投林管處...
https://i.imgur.com/zmM06DW.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/zmM06DW.jpg)
「消費者保護法第四條；企業經營者對於其提供之商品或服務，應重視消費者之健康與安
全，並向消費者說明商品或服務之使用方法，維護交易之公平，提供消費者充分與正確之
資訊，及實施其他必要之消費者保護措施。」
全，並向消費者說明商品或服務之使用方法，維護交易之公平，提供消費者充分與正確之
資訊，及實施其他必要之消費者保護措施。」
從上方所述的往來紀錄，消費者的安全真的有被重視嗎?確實有提供消費者充分與正確之
資訊嗎?
只能說我真的是撞了大運能夠遇上這樣的登山團體…
即便可能求償未果，即便這篇文章可能不久後就會被消失，但我還是想要留下一點紀錄，
給其他和我一樣只是單純想要爬山的夥伴們一些參考和警示，
除非你是太陽之子、沒有家人或身上有鉅額保險，不然真的拜託千千萬萬不要參加商業團
，否則我的經歷就將是你的未來。
願各位山友都能平平安安出門快快樂樂回家，享受大自然帶給我們的純粹的感動，謝謝大
家看到這裡！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.60 (臺灣)
※ 作者: winnie1204 2024-06-11 23:06:58
※ 文章代碼(AID): #1cQ6WKAq (Hiking)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1718118420.A.2B4.html
→ : 如果你覺得自己可以處理就自己去 自己不能處理就跟團 跟團又想要自己處理 那就是現在這樣1F 06/11 23:54
難道跟團就不管山況？山社是只要不封路就都會出團，這完全就是在危險的邊緣試探，可能我膽小，賭不起
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 00:08:44
噓 : 因為不想退費(X3F 06/12 00:16
→ : 建議台灣五六月不要安排登山活動，因為台灣的梅雨季不太適合爬山，早期爬山傻傻的也是這時段跟商業團去嘉明湖，就很賭人品的4F 06/12 00:18
噓 : 單純就是付了錢就什麼活都不想幹不想動腦7F 06/12 03:09
若你認為查了一堆有關資料也是不動腦的話，好吧那可能是→ : 商業團就是這樣了：沒颱風路沒崩下雨照常出團。你要取消就是在時限前退出，過了自己有疑慮就是認賠不去。XX祕境的回應看起來沒啥問題。8F 06/12 03:33
已經了解商業團生態了，只是寫出來給大家參考→ : 我以為要參加團就閉嘴跟上，否則就不要參加，所以目前為止百岳我都自己來，沒參加過團體
然後如果自認新手 去年暑假颱風崩塌後就不應該進奇萊南華了，有沒有雨很可能都要高繞11F 06/12 04:42
你好厲害！其實一段高繞我認為還好，但現在是可能有兩段高繞的情形發生，時間直接增然後如果自認新手 去年暑假颱風崩塌後就不應該進奇萊南華了，有沒有雨很可能都要高繞11F 06/12 04:42
加約4-5小時真的不是可以隨便說上就上
→ : 登山太危險了 還是在家裡滑手機吧15F 06/12 06:04
推 : 高繞不是最近的事，報名前就該做功課16F 06/12 06:32
抱歉，因為我3月多就報名了，那時候只有高繞一次評估還能爬的了推 : 雲天宮高繞跟6k 10k崩壁其實很久了17F 06/12 06:46
這個都知道，但提供完全不符合實際情況的行程表+後續未即時通知相關資訊真的正確嗎？
→ : 地震前很多youtuber都有拍18F 06/12 06:47
推 : 官方一直都是建議高繞啊19F 06/12 06:48
推 : 國家公園管理處也會公告能不能成行20F 06/12 06:49
推 : 商業團就這樣 只要沒進駐入園或是颱風沒來不會取消 高繞問題一直都有 以前是建議高繞現在是強制高遶而已 商業團報了不想去就只能摸摸鼻子自己吞費用 沒別的了21F 06/12 07:16
了解商業團生態了，高繞兩段增加4-5小時我審慎評估不行，也給大家當個參考推 : 你覺得有問題 人家覺得沒問題 你要專業判斷 專業判斷是可以去 是你不想接受這個判斷24F 06/12 07:44
若你以後有糾紛上法庭，法官以預測而非真實證據作為審判依據，你會有什麼感受呢？推 : 你只是遇到不會做服務的“商業團”26F 06/12 07:48
→ : 被炮得真慘，確實如果你要報商團，就是以他們安排
為主，商團評價網上也查得到，時限內都能退費換一
家，會怕你就報評價多的商團，就當繳一次學費27F 06/12 07:49
了解，我的確繳了很大一筆學費為主，商團評價網上也查得到，時限內都能退費換一
家，會怕你就報評價多的商團，就當繳一次學費27F 06/12 07:49
有遇料到會被砲，畢竟板上的各位大大都是登山老手，可能會覺得我過於天真，但的確也
有不少人遇到我這樣的狀況，就說出來給大家參考吧
推 : 只要沒封園商業團就是要出發，提不提前取消是自己要決定的，畢竟其他團員是有可能要繼續走，你以後有訂山屋或請協作也是這樣，沒封園就是不會取消30F 06/12 07:52
我是已經下好決定了，只是山社完全不回...不排除是想拖到退費時效過去耶※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:30:29
噓 : 老實說，就算是自組團也有人這樣會去.....33F 06/12 08:34
佩服！他們是風險投資專家![[圖]](https://i.imgur.com/bjMkalCh.jpg)
→ : 沒封園就表示是可以上去，平心而論，你體能問題不能怪商團吧
雖然我雨天就不上，但真的很多自組的還是會上35F 06/12 08:35
封園是連路都沒有了，風險評估應該是在有可行方案下去做的吧？連路都沒有了還要評估雖然我雨天就不上，但真的很多自組的還是會上35F 06/12 08:35
什麼呢？
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:42:02
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:45:28
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:51:07
推 : 你是跟klook平台購買行程的，你沒辦法接受就是跟klook申請取消，然後依照取消政策走，窗口應該是平台才對。38F 06/12 08:53
兩邊都有同步進行喔，只是一直被踢皮球踢來踢去而已...※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:54:50
→ : 自組自行選擇去或不去也被你說成風險投資專家，這個崩壁40F 06/12 08:56
推 : 直接說要取消不能嗎？還是你想全額退費？41F 06/12 08:57
已經放棄全額退費了，但目前是連政策規定的錢都可能拿不回來，加上山社自始至終都不積極回應，所以才決定要發文給大家參考
→ : 是怎麼了嗎？一副會吃人的樣子，人家想去就去不想去就不去，報名活動就要相信人家的風險評估，要不然就自己來。42F 06/12 08:57
我說風險投資專家是褒義...若你認為是貶義的話我道歉
若沒有山莊人員的資訊我確實是會無腦相信人家的風險評估，好吧怪我太認真做功課了
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 09:04:19
→ : 沒有行前說明? 原PO是菜,但菜就花錢,我也覺得蠻爛的阿這根本就是行前說明一下就可以解決的問題44F 06/12 09:30
噓 : 菜又囉嗦，自己組好嗎46F 06/12 10:00
→ : 截圖可以清楚一點嗎47F 06/12 10:15
→ : 現在沒有行前說明會了？幾年前報類似行程有行前會48F 06/12 10:46
噓 : 拜託花錢之前就先爬文看看49F 06/12 10:51
→ : 路就沒封阿 高繞就高繞 商業團只有包車包住 可沒有包尿布是不是還要靠北沒有雇背夫把你背上山頂阿50F 06/12 11:19
推 : 我覺得沒問題 抱著襪子內褲會濕掉的心理准備直接爬52F 06/12 11:21
推 : 不懂你的問題在哪? 高繞就高繞啊 你體能看起來還能應付吧53F 06/12 11:33
推 : 商團付了那麼多錢不就是要服務嗎？這然自組自己做功課不就好？我推你，就服務爛
老實說多那4-5小時就是累而已，商團一定會出團因為沒有什麼危險性，故意不講一定是怕有人吵取消54F 06/12 11:35
老實說多那4-5小時就是累而已，商團一定會出團因為沒有什麼危險性，故意不講一定是怕有人吵取消54F 06/12 11:35
推 : 下的單沒註明不高繞吧 所以不爽高繞也只能摸鼻子任賠不是?58F 06/12 11:43
→ : 以你這龜毛度 自組一樣在那邊吵車資帳棚公糧一堆鳥毛事
不滿廠商自己去告 不然去找更貴的商業團去要求服務
普通商業團有搞定接送吃住嚮導人數有符合規定 你奈他何59F 06/12 11:44
不滿廠商自己去告 不然去找更貴的商業團去要求服務
普通商業團有搞定接送吃住嚮導人數有符合規定 你奈他何59F 06/12 11:44
推 : 想討拍結果變成討打62F 06/12 12:24
推 : 不過認真說，如果現在想退費，可是不讓退那就是對方問題了63F 06/12 12:28
推 : 收錢起碼要有基本的服務，不然收的是什麼錢64F 06/12 12:34
推 : 團隊跟團客提醒天氣狀況，讓大家有心理準備，是應該的吧？買了服務還要自己搞定一切？那幹嘛跟團，對原po也太嚴苛了65F 06/12 12:36
→ : 你一直覺得你的判斷高於嚮導判斷 客觀事實可能會是一樣能出團能攻頂 那你又要吵什麼呢 世界不是繞著你轉的68F 06/12 12:38
推 : 我覺得原po沒有錯啊? 原本奇萊南華是親民百岳，經過71F 06/12 12:45
噓 : XX秘境鬼故事特別多啊...之前閂山帶隊自己迷路、還丟包72F 06/12 12:45
→ : 次地震+連日鋒面需要高繞多3-4小時之後，難度有明顯73F 06/12 12:46
→ : 團員，最有名事件不就加羅湖一群人合吃一碗泡麵...74F 06/12 12:46
→ : 的提升，先不論說可不可以完成，但沒做到事前告知的責任就算有缺失吧? 而且高繞看起來就不好走。75F 06/12 12:46
推 : 這家我印象也很深刻就是文化大學丟包事件77F 06/12 12:47
推 : 商業團就是這樣，我可以出團，是你自己爬不上去的，有出78F 06/12 12:47
推 : 奇怪 看起來是原PO想取消但是對方不給取消 這樣是79F 06/12 12:48
→ : 團就可以收費80F 06/12 12:48
→ : 商業團的問題吧？取消是原PO的權益 就照規則該退多少就退多少啊 不然退費規則寫假的？81F 06/12 12:48
→ : 覺得原po沒有錯耶，新手看到路況崩塌會很緊張正常吧83F 06/12 12:48
推 : 現在的路況還有辦法6hr到天池嗎？84F 06/12 12:49
→ : 但必須說，商業團除非颱風跟封路等嚴重情況，通常都會照85F 06/12 12:49
→ : 行程表感覺很有問題..86F 06/12 12:49
→ : 常出團，即使把你帶到當地才告訴你不能過，因為這樣就不用退費了，原po在評估參加商業團前一定要有這個認知
這也是為什麼我參加過一兩次就都自組出發...
然後不管對方回不回，應該是用你提出退費的時間去看
沒有拖到退費時效過去這種事87F 06/12 12:49
這也是為什麼我參加過一兩次就都自組出發...
然後不管對方回不回，應該是用你提出退費的時間去看
沒有拖到退費時效過去這種事87F 06/12 12:49
推 : 這篇真是笑死92F 06/12 12:52
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