看板 HatePolitics作者 fdtu0928 (專槓槓精)標題 Re: [討論] 賽博龐克 (Cyberpunk)不是正向詞彙時間 Fri Jun 13 16:54:21 2025
※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言：
: 噓 ivorysoap: cyperpunk是一種風格只有白癡才以為一 49.217.126.237 06/13 14:42
: → ivorysoap: 定是貶義 49.217.126.237 06/13 14:42
: → ivorysoap: 一堆繪圖軟體跟影像處理軟體都有賽博龐 49.217.126.237 06/13 14:43
: → ivorysoap: 克的濾鏡選項 49.217.126.237 06/13 14
: 笑死，不懂cyberpunk還可以吹半天，真是太好笑，了！
: 賽博龐克發源自 1960 到 1970 年間的新浪潮科幻（new wave sci-fi），無論在形式、
: 風格、角色、內容、或目的，都有別於過去較為鬆散樂觀又品質參差的軟科幻。早期的賽
: 博龐克是種實驗性質相當濃厚的新文類，納入許多文學性的書寫方式，嚴肅討論未來世界
: 之於人類的悲劇性影響，同時批評科技進步與大企業壟斷之後，將有可能造成的社會問題
: — — 極高端科技與極低端人生（high tech and low life）的文明型態。
: 賽博龐克所描繪的未來社會，不是一個因為科技而受惠的美好未來；相反的，賽博龐克的
: 反烏托邦是個科技高度發展，但人性卻遭到極度擠壓的灰黯世界。此時，政府幾乎可悲地
: 無能為力，只能任由超級大企業掌握科技與資金，強大到不只壟斷所有資源，還會無所不
: 在地以大數據掌控人類。於是，由於政府的愚懦，世界不再是以國家為單位，普遍存在的
: 是懸殊的貧富差距所帶來的社會矛盾 — — 廣大窮困的普羅大眾虛弱地對抗極富的少數
: 企業精英。
: 你去看cyberpunk的電影動漫，如銀翼殺手，阿基拉，攻殼特攻隊，艾莉絲（槍夢），204
: 9，那一個不是底層社會被壓榨的主角對抗上層統治菁英？這就是cyberpunk的本質，也是
: 它獨有的特色，去掉這個特色，他就不是cyberpunk了，不讀書還要出來胡扯，真是夠了
: ！
真的被沒文化草笑死。那種感覺就像韓粉硬扯一龍二鳳沒貶義一樣。
要理解cyberpunk 或steampunk, 你得先弄清楚 punk 這個字的涵義。
punk 的本質就是反權威，反體制，強調個人特質。。。然後在加上特定前綴之後，就有
了特殊的意義。
cyberpunk 就一定有壓迫和反壓迫；steampunk 就一定是夢想與突破，對於貴族或崇高價
值的追求。
所以這是一個有價值取向的詞彙，我實在無法理解出現壓迫和反壓迫的語境，如何不帶有
貶義？
有些詞語可能本身比較像一種視覺風格，有無褒貶意還待討論：
比如說“昭和風”，比如說“克蘇魯”，比如說“克德風”。。。
但你講到 cyberpunk，就是意指存在（由科技產生）壓迫與反壓迫。
就一群燈光炫目的高樓就能用 cyberpunk 形容? 那是無知。
你這個人看起來像豬八戒，難道可以說我只是形容你胖胖的很可愛？
笑死。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.189.107 (臺灣)
※ 作者: fdtu0928 2025-06-13 16:54:21
※ 文章代碼(AID): #1eI-S_55 (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 賽博龐克 (Cyberpunk)不是正向詞彙
06-13 16:54 fdtu0928
推 nepenthes7: 草就一堆文盲槓精 沒辦法1F 114.27.85.122 台灣 06/13 16:55
→ tshu: 跟肥皂認真？2F 59.126.229.192 台灣 06/13 16:56
推 q2825842: 很多五毛id就是專門瞎扯的3F 218.173.17.150 台灣 06/13 16:56
推 gunng: 可能他們理想的世界永遠只有光鮮亮麗的一面吧4F 42.75.164.249 台灣 06/13 17:00
推 jim543000: 我不知道青鳥的知識程度有多高 不過可以確定的是英文應該不太好6F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:00
推 kaede0711: 就文盲咩8F 118.167.136.57 台灣 06/13 17:01
推 Pietro: 如果某人覺得這篇講錯了。 可以說明錯誤在哪裡嗎？9F 49.217.192.70 台灣 06/13 17:03
→ langeo: 壯世代就是這樣啊 留言不管內容的11F 1.163.167.35 台灣 06/13 17:03
推 jim543000: cyberpunk 很重要的背景就是極度發展的城市與科技 扯什麼反叛心理威權抵抗也太好笑 那是內在好嗎12F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:04
豬八戒的核心內核是懶惰好色愛推責任。如果只是外表胖，可以說你是豬八戒嗎？
推 Sunpayus: 你說的內在也是Cyberpunk這個風格的重要元素好嗎 可以說兩者(外表跟反叛內核)都要存在才能叫做Cyberpunk15F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:05
推 jim543000: 你是要館長直播專訪裡面的人有沒有反抗心理想打倒共產党 實際去街上捏奶看有沒有假體 再下鄉去看看都市鄉村差別有多大 來符合cyberpunk嗎？18F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:06
推 Sunpayus: 這篇不是在討論Cyberpunk 不是個正向的詞 所以在討論這詞的內核嗎==22F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:07
→ jim543000: 不過上述我說的中共都存在 那符合cyberpunk 了嗎？24F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:07
→ Sunpayus: 只是在說 館長用Cyberpunk 稱讚上海其實用法不對26F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:08
就是這樣。
就好比你用大塊呆形容館長，本質就有貶義。
→ Sunpayus: 你到底是要討論Cyberpunk 還是討論上海？28F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:08
推 lalacoa: 說極端一點，假如有人覺得地獄很漂亮
然後說這個城市很像地獄
你會覺得這單純只是風格用詞？30F 125.227.176.110 台灣 06/13 17:08
完全正確。
又好像蛇蠍美女，就是貶義。沒人會去強辯說蛇蠍代表身形柔軟靈活。
→ langeo: 為了護航館長這智障 賤畜把護航柯文哲那套33F 1.163.167.35 台灣 06/13 17:10
推 jim543000: 連cyberpunk都只能說文解字 更慘的是cyber還沒拆出來34F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:10
好了啦。要討論這個我可以和你討論三天。各拿出自己一本創作開講可以嗎？
→ langeo: 拿來護航館長 真是笑死36F 1.163.167.35 台灣 06/13 17:10
→ f40075566: 來看雜草大談英文wwww37F 124.6.30.60 台灣 06/13 17:11
推 Robben: 校草克蘇魯應該也算38F 101.12.207.14 台灣 06/13 17:11
→ chovanas: 跟支畜蠢草認真你就輸了，牠們就是來槓的39F 223.137.191.247 台灣 06/13 17:11
→ Robben: 代表人類渺小41F 101.12.207.14 台灣 06/13 17:12
推 Mithra: 自民眾黨就很克蘇魯42F 36.239.209.20 台灣 06/13 17:12
推 jim543000: langeo 覺得我哪裡說錯可以直接提出來43F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:12
推 Sunpayus: 什麼說文解字... 這是普遍對於
Cyberpunk的共識好嗎44F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:12
→ jim543000: 辯論 這種你就是錯的幼稚園低級戰法還是少用46F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:12
→ sowter: 草:豬八戒很可愛48F 118.167.159.87 台灣 06/13 17:12
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:19:11
→ rogerlarger: 賽博龐克一定要有的兩個要素：1.高科技，2.低生活水平。 星海的神族不是賽博龐克，因為是高科技高生活水平。人類是賽博龐克，因為一樣高科技，可是卻充斥污染，傷害，罪犯（機槍兵）49F 223.139.245.90 台灣 06/13 17:13
意思很近。更核心是high tech, low life 是由科技造成的，所以反抗的對象通常是大財
團而非政府。
壓迫是政體造成的，會往反烏托邦走，前幾天有聊過了。
→ tshu: 中文爛狂跳針55F 59.126.229.192 台灣 06/13 17:14
→ boogieman: jim543 不懂龐克精神就不要出來丟人現眼56F 111.71.80.4 台灣 06/13 17:14
→ rogerlarger: 如果只是很高科技很美輪美奐很人性，你就不會說他是賽博龐克58F 223.139.245.90 台灣 06/13 17:14
推 Sunpayus: 不是每個Punk後綴的風格都必須有反叛體60F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:15
是呦。舉個例子我們認真討論。
我查了網路，有一說是：
早期的 -punk 詞語（如 cyberpunk）多與反叛、反體制有關。
現代的 -punk 後綴 已被廣泛用來創造一種 「世界觀 + 美學風格」，不一定有「反抗」
的成分。
它現在更像是一種文化分類的工具，比如「XX風的未來想像」，不等於都在反抗什麼。
我個人是不同意的。因為用“風”就好了，為啥要硬扯punk 呢？
→ Sunpayus: 制或類似的元素 但對Cyberpunk 而言這就是核心思想61F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:15
推 sd2567: cyperpunk的核心在科技的成果分配不均 在那邊凹什麼背景是高科技城市63F 223.137.219.113 台灣 06/13 17:15
推 greedycyan: 唉 讀書犯法65F 122.99.25.7 台灣 06/13 17:15
→ sd2567: 真的有夠愛凹耶 說文解字不是看到一個好東西就說這詞是好的耶66F 223.137.219.113 台灣 06/13 17:16
推 Robben: 基本上設定高科技 主角是社底 那就是了68F 101.12.207.14 台灣 06/13 17:16
→ langeo: 賤畜:吵什麼吵 我們自己定義不行嗎69F 1.163.167.35 台灣 06/13 17:16
→ Robben: 如果像星際大戰這種只算是科幻片70F 101.12.207.14 台灣 06/13 17:17
那個也有分類呀！就太空歌劇。
蠻清楚的分類。
→ langeo: 就跟柯文哲過去失言被罵一樣71F 1.163.167.35 台灣 06/13 17:17
推 a0931884572: 原來紫光任務是Cyberpunk72F 118.171.220.226 台灣 06/13 17:18
這有點微妙。
它是反烏托邦很確定，又融了吸血鬼傳統，等於是這群反抗軍又受制於另一套權威體系（
傳統）。
我個人不會把它視為cyberpunk 作品。
推 kuninaka: 小草就....哀= =
連PUNK是啥都不知道ㄅ73F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:18
推 james1201: 小草跟他們的柯主席一樣人文素養不足75F 219.68.110.25 台灣 06/13 17:19
→ kuninaka: jim543000 不懂cyberpunk硬要槓超好笑76F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:19
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:36:12
→ kuninaka: 小草肯定不知道bladerunner阿
不然怎麼會說是正面XDDDDDDD77F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:32
→ phoinixa: 惱羞開始罵青鳥wwwwwwwww79F 123.204.198.19 台灣 06/13 17:32
推 jim543000: 好了啦 什麼銀翼殺手根本就不是什麼正點的cyber 查wiki查出來的齁 neuromancer才是80F 42.73.128.141 台灣 06/13 17:32
什麼什麼什麼！銀翼殺手不是正點的cyberpunk??
仿生人被人類歧視壓迫（包含不同程度的義體是否還能被稱為人）,是 cyberpunk 揭露未
來科技可能造成壓迫的核心主題之一耶！
當然，神經漫遊者也是經典，但後續開展的分支不同。
嚴格來說，他和銀翼殺手可以算是平行創作（不存在抄襲爭議）。
→ dion5558: 現實世界本來很多人就是因為2077，才知道cyberpunk83F 114.137.236.195 台灣 06/13 17:32
→ kuninaka: neruromancer也不正經阿= =
bladerunner不經典，我快要笑死85F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:32
→ rogerlarger: cyber是cybernetic 啦講錯，控制論，一樣是引申高科技87F 223.139.245.90 台灣 06/13 17:33
噓 luyuchi: 可悲啊 這也要辯 憨鳥都閒閒沒事做？89F 211.75.174.139 台灣 06/13 17:33
推 CharmQuarkJr: 用錯詞還硬要去把它解釋成別的意思90F 42.78.157.54 台灣 06/13 17:33
→ dion5558: 如果你是在2077前，就知道cyberpunk，那你應該是個老人91F 114.137.236.195 台灣 06/13 17:33
推 Sunpayus: Cyberpunk台灣也是翻譯成賽博龐克好嗎是不曉得為什麼當初2077會翻電馭叛客93F 223.139.227.79 台灣 06/13 17:33
→ kuninaka: dion5558、jim543000快拿一個95F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:33
推 boogieman: 第五元素這部電影也很cyberpunk96F 111.71.80.4 台灣 06/13 17:33
→ kuninaka: 正面的cyberpunk作品拉
電馭叛客是台灣人翻譯的阿97F 211.20.234.13 台灣 06/13 17:33
→ Robben: cyberpunk本來就專有名詞99F 101.12.207.14 台灣 06/13 17:34
推 harlow: Punk 龐克其實就1970年代的龐克音樂，代表反叛 (rebellion) 跟 無政府狀態 (anarchy)。音樂上的特色就是吉他都偏向亂刷這樣
也不全是亂刷，只是不那麼講究技巧210F 101.10.61.163 台灣 06/13 19:09
推 Pietro: 某人吵這麼久。 最後還是承認Cyberpunk
有負面意涵w215F 49.217.192.70 台灣 06/13 19:22
噓 fastevil: 人家隨便一個嘴炮你就查了半天，綠共網軍看起來也挺辛苦217F 203.160.72.90 香港 06/13 20:25
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