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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
時間 Tue Apr 22 09:21:40 2025

※ 引述《ketter (挖西林老背)》之銘言：
: 代表你真的不懂歷史
: 當年逼溥儀退位的是誰？
: 就是北洋軍領導人袁世凱
: 憑什麼？他有軍隊，有武器，有人脈

袁世凱那時候哪有軍隊武器

武昌起義當時, 袁世凱已經被清廷「著即開缺，回籍養疴。」
在河南老家被迫養病兩年多
是因為南方獨立, 清廷迫不得已, 只好找回北洋軍的老長官袁世凱
希望他可以指揮北洋軍平定南方叛亂

只是袁世凱拿到兵權, 清廷就再也控制不了他

也就是說袁世凱其實是因為革命成功, 才得以從冰箱被搬出來
他也是革命的受益者

: 接著他組臨時政府，當臨時總統
: 再來，中華民國第一任總統，袁世凱上任～
: 直到他掛掉，中華民國失去權力制衡，開始陷入內部分裂
: 至於第二任孫中山，大家推舉他，是因為他沒人，沒軍隊

袁世凱第一任, 孫文第二任？你在講三小？

南京臨時參議院在1911年12月29日選舉首任臨時大總統
17省代表16票投給了孫文
孫文也因此在1912年1月1日中華民國開國當天宣誓就職第一任臨時大總統

袁世凱當上總統是兩個多月後, 3月10日的事情

: 找一個最無害最沒有權勢的出來當總統，可以避免他亂搞
: 1940年，中國國民黨通令尊稱孫中山為「中華民國國父」
: 為什麼不尊稱第一任的袁世凱？
: 廢話，袁世凱不是國民黨的，要是推他為國父

廢話, 袁世凱就不是第一任

: 怎麼壯大國民黨的聲勢，欺騙一般老百姓


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-22 09:21:40
※ 文章代碼(AID): #1e1kycMw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745284902.A.5BA.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 08:17 ketter
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 09:21 IBIZA
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 09:40 cutbear123
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 09:22:37
推 Berotec: 正式的就是第一任
孫中山只是臨時的1F 59.125.132.151 台灣 04/22 09:22

那孫也不會是第二任, 孫文沒當過正式的

袁世凱死後, 副總統黎元洪繼任第一任總統, 馮國璋補選為副總統
張勳復辟之後, 黎元洪辭職, 馮國璋成為代理總統
直到第二任選出徐世昌為總統

所以你可以說 孫第一任袁第二任(臨時)
或是 袁第一任徐第二任(正式)

不存在袁第一任孫第二任的時間線

→ Berotec: 那你要去罵上上篇原po阿
怎麼會是跑來糾正這篇原po3F 59.125.132.151 台灣 04/22 09:23

是ketter講錯, 不糾正他就正誰？

推 ouyt: 正式的話 袁是第一任吧5F 27.53.72.188 台灣 04/22 09:24

不管臨時正式, 都不存在袁第一任孫第二任, 大概是異次元吧
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 09:27:24
推 Berotec: 阿幹 我腦子混亂 我錯 你對XD
喝杯咖啡好了6F 59.125.132.151 台灣 04/22 09:27
推 goldenfire: 阿正是第一任就是他呀 中華民國史觀第一任 孫只當過臨時大總統 沒有當過正式總統8F 37.60.75.163 英國 04/22 09:28
推 piliwu: 是沒錯大清為了打垮革命黨人把袁世凱搬出來，後來袁世凱拿軍權推翻了滿清11F 223.137.72.177 台灣 04/22 09:29
噓 yomo2: 段祺瑞 馮國璋 曹錕  這些北伐軍系
全部都是袁的嫡系 只聽袁的 不然你
以為清廷叫得動他們還需要請袁世凱
出山？ 這幾個那時很多都是現任清
朝官  就是只有袁叫得動好嗎13F 180.217.18.34 台灣 04/22 09:29

要不是革命, 幹嘛需要叫得動XD
要不是革命, 袁世凱就在河南養病養到老死了

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 09:32:23
噓 twdvdr: yomo2:要不是革命, 幹嘛需要叫得動XD？？Z那習包子整軍系是在整假的啊18F 118.161.214.87 台灣 04/22 09:33
推 t21: 綠狗大隊又不會讀歷史，幹嘛浪費時間20F 223.23.199.54 台灣 04/22 09:34
→ IBIZA: 沒錯 清廷在袁世凱掌握北洋五鎮之後就開始整肅北洋軍 先是把五鎮拆散 移到東北滿清老巢成立20 23鎮21F 60.248.31.167 台灣 04/22 09:34
→ t21: 再來，現在高中好像不太講中國的歷史的吧。所以很多綠狗應該也不清楚以前的歷史24F 223.23.199.54 台灣 04/22 09:36
→ IBIZA: 然後把袁世凱明升暗降, 從五鎮督統拉去當軍機大臣
當軍機沒多久就讓他回老家養病
如果不是革命爆發 清廷怎麼可能放任漢人掌這麼大的兵權26F 60.248.31.167 台灣 04/22 09:36
推 t21: wiki 查一下都有資料呀。一堆智障綠狗不會去看喔。XD31F 223.23.199.54 台灣 04/22 09:39
→ bruce2248: 孫大炮只有反袁革命跟靠舔共奪權最積極而已33F 111.80.172.219 台灣 04/22 09:40
推 t21: 中國以前的歷史就合久必分，分久必合。35F 223.23.199.54 台灣 04/22 09:41
噓 twdvdr: t21-->你先去把機油喝了，再來談其他事。36F 118.161.214.87 台灣 04/22 09:41
→ rogerlarger: 當然是袁世凱推翻滿清啊，不然東漢是張角推翻的還是曹丕推翻的？37F 42.78.61.36 台灣 04/22 09:41
推 urgrandpa: 那個時候很多股人馬在搞革命，但能帶北洋軍的只有一個袁世凱，孫文作的事叫作歷史的必然，當一個中央政府孱弱的時候必然就有反抗勢力出現，袁世凱的一念之間才是歷史的轉折點39F 98.57.40.48 美國 04/22 09:44
→ IBIZA: 能帶北洋軍的只有袁世凱這一點不見得
段祺瑞資格其實跟袁世凱差不多
他那時候也是被奪兵權外放江蘇當江北提督但段祺瑞跟袁世凱本就是一夥 段啟瑞娶了
袁世凱的養女
其實就是革命在那時候爆發 袁世凱離開兵權才兩年 老部屬很多都還在北洋軍
要是晚個五年、十年 就不會是袁世凱了44F 60.248.31.167 台灣 04/22 09:46
推 urgrandpa: 只能靠袁世凱不是我說的，是當時的清廷官員說的，如果段祺瑞就能用，他們也不用召回他們更忌憚的袁世凱，當然你可以說他們判斷不見得正確52F 98.57.40.48 美國 04/22 09:56
→ IBIZA: 因為段祺瑞跟袁世凱一樣吧Xd
選段祺瑞跟選袁世凱的風險一樣
所以當然是選袁世楷
就是沒有一個可用又沒野心的可以選啊XD
我只是不同意只有袁世凱能帶北洋軍
段祺瑞當過北洋六鎮四個鎮的統制
其中包括袁世凱手伸不進去的第六鎮
後來也是段祺瑞幫袁世凱拿下第六鎮的56F 60.248.31.167 台灣 04/22 09:57
推 meredith001: 北洋六鎮就袁大帥的軍隊 不然清廷那可能喊不動搞到只能讓袁世凱出山64F 114.137.151.57 台灣 04/22 10:03

1911年的時候的話, 是, 但如果到1915年就不一樣

See？

事實上袁世凱養病兩年, 第六鎮他就已經叫不動了
後來靠暗殺吳祿貞, 又派第六鎮老統制段祺瑞去收部隊
才拿下第六鎮

推 ayaneru: 袁世凱無論在哪裡都能指揮北洋的 職位根本不重要66F 42.78.138.16 台灣 04/22 10:06
推 urgrandpa: 段祺瑞為人正直但手腕不行，如果清廷找的是他，歷史很可能就不會是這樣了總之我的意思還是差不多，在那樣的局勢，孫文作的事是推波助瀾，而袁世凱或段祺瑞也好，當下那個決定才是關鍵68F 98.57.40.48 美國 04/22 10:08

是革命發生在那個時間, 才讓袁世凱有機會下這個決定
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 10:10:42
推 sppray: 其實沒有，袁就是清廷跟革命黨最大共識，滿清帝孤兒寡母，無論那個漢大臣上來都是先逼退位，就袁是被歷史選擇那位，但是一路逼迫清廷走入共和是革命黨的脈絡73F 49.217.195.197 台灣 04/22 10:12
推 urgrandpa: 那歸功孫文就更沒道理了，武昌起義發生在“那個時間”跟孫文沒半毛錢關係77F 98.57.40.48 美國 04/22 10:12

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