作者 saitou68201 (漂泊不定)標題 [黑特] 時代力量、基進黨與小綠時間 Wed Jan 17 16:34:11 2024
選舉過完幾天了,但我一直還沒有時間來恭喜時代力量
看到1/13後,時代力量的粉絲終於如願以償,成功的把2016年的五席立委一路玩到三席,
然後最終在立法院歸零,成為一個雷聲大但雨點小的政黨;對於這個現實,我只能說,路
都是自己走出來的。NPP的發展過程,其實完全是給任何有心參與政治、搞政治的人一個負
面範本,讓大家知道像時代力量這種只有開局順風,後面卻能夠在每次轉折點都做錯決定
的政黨,在現實中會發生甚麼問題
「選錯的人,走錯的路」,這是我對NPP這八年來的總結
儘管我們偉大的王婉諭主席在敗選後出面說明,自稱NPP的努力不夠,未來會再努力,但這
是沒有意義的。首先,根據過往的經驗來看,所有在立法院曾經有過席次的政黨,除了國
、民兩大黨外,基本上只要滾出立法院以後就很難再進去,因為你進過立法院表示選民給
過你機會,而你被踢出立法院就表示連過去那些支持你的人都跑了,你辜負了過往支持者
的期望,還想再重回立法院那可是難如登天的事情。其次,王主席的深切反省雖然聽起來
很中聽,但實質上的意義不大,因為在政治參與中,努不努力是次要問題,認知與方向才
是先決的關鍵。正如同你或許可以爬到樹上找蚊子,但你爬到樹上就抓不到魚一樣,努力
的方向不對,再怎麼努力也只會讓自身陷入困境;事實上,NPP在短短八年內的興衰,體現
的正是NPP的主事階層對政治現實錯得離譜的認知
而在現實中,往錯誤的方向努力,只會讓自己與成功越來越遠
廣大時代力量的粉絲對於政治現實有個常見的問題,就是他們基本不聽那些能夠看得出局
勢,或是能正確評估事態的人所提供的建議,NPP的粉絲基本上就是那種覺得我自己最聰明
,單憑我的理念無比崇高正確,我怎麼可能不成功的那種人。但事實上,理念崇高正確跟
搞政治會不會成功,全然是兩回事,正如同我們偉大的王莽,我們要問,他復古改制、恢
復美好周代的理念難道不崇高嗎?單從逼格來看那當然是高的,起碼有三、四層樓那麼高,
但那又如何呢?在一個大家都已經習慣土地私有的時代,硬是不合時宜的推動土地國有,傷
害多數人的既得利益,那大家不殺你要殺誰呢?
NPP的粉絲跟主事者最大的誤解,就是他們始終把「小綠」當成一種立場,這其實是一種無
比錯誤的認知;在NPP的主事者與廣大粉絲的理解中,藍或綠看起來好像挺核跟反核一樣,
是一種可以選擇的立場,我可以按照我的理念跟需求切換。對他們而言,藍、綠、黃都是
一種單純的立場,可以自由切換,但事實上,藍跟綠都不是立場,也不是選擇,而是你的
出身,而出身是不能改變的。換句話說,正如同任何人都不能決定自己的出身一樣,因為
你在哪個國家出生、在誰家出生,這不是你努力的結果,任何你的努力都不改變這一切,
藍綠也是;打從NPP在2015以後橫空出世的那一刻起,NPP的出身就已經徹底決定了,NPP跟
反KMT、反親中的太陽花學運是綁定的,兩者是徹底的命運共同體,沒有太陽花學運的契機
,就沒有NPP,這是基本道理
因此,打從這一刻起,NPP就注定了它是小綠的命運
而且無論從哪一方面看,NPP的政治傾向都是比較貼近進步派,而非保守派,舉凡如人權保
障、交通改革、司法改革、同性婚姻之類,包括在最核心的「國家認同」這個問題上,NPP
跟DPP都是相對比較接近的一方,因此在過去會把票投給NPP的人,必然在政治立場上跟DPP
的光譜比較接近,而不是跟KMT比較接近;進一步說,因為台灣最核心的問題就是兩岸的政
治跟統獨問題,因此不可能不依這個問題的態度來劃分政黨,從來都沒有甚麼不管統獨的
這回事,而是必定得管統獨,而NPP依照二分法的邏輯,必然會被劃在獨派,也就是綠的這
一邊。正如同在日常生活中,只要事態還不緊急,或是資源還很充足時,美國人並不打算
去管那些住在美國西岸的日本人到底是不是美國國民,或是有沒有日本認同,你高興在美
國掛日本國旗,宣揚日本皇軍所向無敵,這是無所謂的;在1933年,你在美國當個日裔僑
民沒有半點問題,但到了1943年,不好意思,美國人才不管你們這些人是不是美國公民,
只要你是日本人或是日裔,就他媽的給我進集中營是一樣的道理。任何涉及國家認同、國
家利益的問題,那就會回歸到最核心的部分,就是純粹的二分法,沒有甚麼第三條路
從這個邏輯看,NPP毫無疑問就是小綠,也只能是小綠,沒有甚麼他媽的小黃
因此,這就是為什麼無論NPP的粉絲後來用盡各種方法想要切割,但小綠就是如影隨形,無
論如何都不可能甩掉的原因就在這裡,因為綠就不是單純掛在NPP身上的標籤,而是NPP的
出身、構成與血肉。你撕下標籤死不了人,但割肉放血就會把自己搞死,這是無比簡單的
道理。而只要NPP跟DPP的政治光譜相近,就注定會互相爭搶票源,只要NPP沒有把自己的路
線突然180度甩尾變成統促黨,開始反同舔共跟促統,那會跟DPP互相爭搶選票就是既定的
現實。NPP生存的當務之急很直接,也很簡單,要考慮的最核心問題就是,要怎麼樣讓DPP
沒有跟NPP爭搶選票的需求呢?
答案很簡單,就是DPP要足夠強大
儘管這件事情很反直覺,但這實際上是正確的,如果你想要讓小黨生存,恰好需要的正是
一個票源足夠強大、充足,能夠單獨過半的DPP,這樣它才有餘裕能夠把自身外溢的選票讓
給小黨,讓小黨得以生存發展。換句話說,DPP要夠大,NPP才能大,雙方實質上是互助合
作、共存共榮的模式,DPP強,NPP就強,DPP虛弱,它就必須緊縮支持,回收外溢的選票。
為什麼三票民進黨對基進黨、對時代力量都造成無比的傷害?事實就是證明這兩個黨吃的都
是綠營的外溢票,只是一邊吃深到不行的綠,一邊吃淺到不行的綠。NPP的主事者卻始終把
這件事情給看反了,他們錯誤的認為強大的DPP會降低NPP的主體性與重要性,因此NPP要強
,首先要打DPP,這是完全錯誤的政治操作方向;事實是,強大的NPP確實會讓NPP在國會沒
有重要性,但實務上來說,DPP本來也就不需要NPP有甚麼狗屁重要性,而一個虛弱的DPP好
像看起來可以凸顯NPP的重要性,但問題是虛弱的DPP會回收自己的支持者,而首當其衝受
害的必然就是那些出身綠營的政黨。正如我所說,NPP跟DPP的票源有很大一部分重疊,打
DPP確實可以拿到一些票,但一個虛弱的DPP會有吸票鞏固自身的需求,因此在2016時,DPP
可以分票給小黨,2024時,DPP已經虛弱到不能分票出去的程度
NPP的主事者沒有意識到這個問題,這是他們最大的失敗點
回頭看政治現實,就很容易理解為什麼我這麼說。正如同為什麼2016年時,DPP會願意去幫
NPP助選、願意把某些DPP沒有優勢,但還可以經營的選區讓給NPP,賴清德為什麼會願意站
上國昌老師的宣傳車幫他拉票?我們要問,難道那個時候的NPP得票是從KMT陣營挖來,而不
是從泛綠陣營挖出來的嗎?當然不可能
我們當然要很務實地說,DPP支持NPP確實是政治考量,一部份的原因是因為DPP希望扶植一
個親DPP,但不是DPP的政黨;因為DPP是發展了很多年的大黨,有既定的形象包裹與利益糾
纏,正如同有些人就是堅決不投DPP,但看到這個地區的候選人掛的只要不是DPP,那就可
以投。儘管有些人會說,2016年的國昌老師背後他媽的還不就是DPP?這也是沒錯,但對於
這種人來說無所謂
因此在2016年的選舉,事實上NPP的國昌老師、洪姊跟Freedy其實都是DPP的白手套,大家
都是相互利用,DPP利用白手套吸收外溢的搖擺選票,而NPP當白手套藉機壯大自己聲勢,
雙方的政治合作各得其利,合作是可以合作得下去的。而對於DPP的核心支持者來說,大家
本來就是支持DPP的,在Freedy有DPP的黨中央跟地方民代背書支持的情況下,廣大支持DPP
的鄉民很清楚Freedy就是自己人,儘管他帳面上掛著NPP,但這是不重要的,他是我們DPP
的自己人,大家把票投他不會有任何心理障礙。因此,儘管NPP的粉絲始終瘋狂否認這段過
去,但看得懂政治的人心裡無比清楚,NPP吸收的選票度大部分本質上就是DPP支持者的選
票,只有一小部分的選票是來自中間搖擺選民的票,脫離了DPP的NPP在地方選舉必死無疑
而NPP的政黨票,實際上也是一樣的。對於偏向進步主義,或是左派政策立場的選民來說,
在兩大黨之間只有DPP是可以支持的對象,任何心智正常的人不會指望KMT會幫你推動同婚
或是18歲公民權之類的法案,只有DPP才有可能;而NPP的出現,儘管在政黨票上會侵蝕一
部分的DPP政黨票,但同時也能讓NPP吃下一部分對兩大黨都不滿意的票源,進而一方面降
低這些人因為不爽就跑去投KMT的可能性,另一方面也是讓吃下這些選票的NPP可以在政治
上支持DPP,成為DPP的側翼小黨
因此,在蔡英文政權的統戰規劃中,時代力量跟基進黨其實應該是有各自的生態位跟功能
的,時代力量是負責收編那些外溢的、有點反建制、反傳統的進步主義選票,俗稱左派獨
票;而基進黨則恰好相反,基進黨是用來平衡在蔡英文時代DPP的大統戰計畫開始執行,無
論是蔡英文或是DPP的獨派色彩都顯得不夠強烈時,用來安撫傳統老獨派選民,例如甚麼台
灣建國之類的存在。從這個角度看,民進黨、時代力量、基進黨照理來說應該是三位一體
的結合,從中間選民、從進步主義到保守主義的綠通吃,穩定的吃下大量的支持者跟選票
後,慢慢依這個結構形成台灣政壇的泛綠聯盟,進而穩定執政,讓國民黨在2016這一次下
去之後就萬劫不復
我們要問,為什麼2016的DPP可以讓小黨挖票,而2024的DPP就得要喊三票民進黨?答案是,
2016的DPP站在風口上,聲勢龐大,順風順水,NPP就算挖走三席五席都不影響DPP強力過半
的現實;因此,NPP在2016年以後看起來像是小綠,雖然還沒能進入泛綠執政的聯盟之中,
但儼然是一個國會泛綠大聯盟的成形。與此同時,其實DPP也給了NPP一條比較難走,但走
得下去就可以讓政黨存活下來的路,那就是經營區域立委的選區
然而,在2016以後的時代力量,開始認為自己可以壯大,方法有兩種,一是依靠自身的進
步主義光譜跟沒有執政的優勢,開始挖中間選民的票;另一部分則是依靠打擊執政黨,鬆
動DPP自身的支持票源,打擊KMT則意義不大,因為KMT的支持者是不可能轉換成NPP的票源
的。然而,這個策略恰恰正體現了NPP實際上就是他們現在最不想承認的,他們就是小綠的
事實,因為他們跟KMT的票源是互斥的,就算打DPP打得再兇,KMT的核心支持者一樣不會投
給NPP,正如同統促黨跟基進黨的票源是互斥的,統促黨就算突然轉向宣布台灣獨立、棒打
KMT,基進黨也不會被統促黨搶到票的道理一樣
而在KMT跟DPP兩大政黨的基本盤結構已經成形的情況下,NPP的如意算盤很可能是認為自己
可以吃下所有中間選民、政治冷感的票源,換算成台灣的總選舉人口應該是20%-25%左右的
票數。從這個角度看,當時NPP的主事者很可能是相信藍綠的基本盤各是30%-35%的這種說
法;也就是說,NPP主事者認為自己只要能從藍綠板塊各鬆動一點點,再拿下40%中間選民
的一半,這個選票結構就足以讓NPP變成足以跟兩大黨抗衡的第三大黨。而對照過去NPP內
外的立場,顯然這樣的觀點很符合他們的政治想像,成為第三大黨的誘惑無比強大,使得
NPP開始走上歪路
在第一次的政治抉擇上,NPP選擇了一條開始背離初衷的道路。如果你回過頭看,會發現打
從一開始,NPP的初衷從來都不是甚麼理性公平監督執政黨、當甚麼不藍不綠的狗屁小黃黨
第三勢力,而是跟DPP站在一起快樂當小綠,堅持國民黨不倒,台灣不會好的小綠黨。這個
小綠黨是DPP的盟友跟泛綠大聯盟的成員,因此DPP在票源充足的情況下分票給NPP是完全無
所謂的事情,大綠小綠一家親。儘管你們NPP整天吃阿民、用阿民、穿阿民還花阿民,但只
要你跟我們是自己人,這他媽的有甚麼問題呢?
但NPP開始以各種手段來打擊執政黨,鬆動DPP的票源時,對DPP來說威脅就會開始成形;對
DPP的支持者來說,我們當初投給國昌老師是因為我們覺得他是自己人,我們是要看他去打
KMT,不是選他進來打自己人的。因此,NPP的第一次路線之爭,要說是DPP不能允許NPP的
壯大,那是不正確的,因為DPP如果不能允許NPP壯大,那把2016還沒有冒出頭的NPP掐死,
或是甚麼資源都不給,要讓NPP死在搖籃裡面那是很簡單的問題。沒有DPP的全力支持,NPP
在2016年最多也就兩席不分區,你只能看高潞以用跟徐永明在立法院一直玩,至於國昌老
師是連進去立法院表演咆哮跟加蔥的資格都沒有的。正確來說,DPP是不能允許一個反對自
己的政黨在自己的餵養下壯大,這個道理正常人都懂,正如同你養小孩不是希望小孩有一
天把你自己捅死,這道理是一樣的;如果DPP灌資源給NPP是希望NPP變成反對黨,那我放給
KMT又有甚麼差別?而後續的事實也證明,在NPP開始走上自我壯大的路之後,他們的作為有
些時候從DPP的角度看來跟KMT還真的沒太大差別,例如我們偉大的椒華委員就直接把委員
會的召偉票投給KMT,宣稱我們要支持誰都可以;按照椒華委員的偉大邏輯,如果把票投給
跟自身政黨意識形態、路線完全相反的KMT都可以,讓他們主導議事也沒意見,僅因為我遵
守無比偉大的中立理性原則,這樣的盟友有還不如沒有
而後來的事情大家很熟,NPP為了爭取所謂中間選民的選票,放棄了需要DPP選民支持才能
選的地方選區,全力轉攻不分區;不分區的政黨票拿起來輕鬆很多,你甚至都不用經營選
區,也不用上山下海,你只要操作議題,就可以拿到全國1%、2%、3%的選票,這他媽的看
起來對於已經有全國知名度的NPP與國昌老師來說,這真是無比輕鬆的事情不是嗎?有不分
區可以躺,誰他媽的還要去金山萬里跑選區,跟DPP的選民配合?我他媽的站著罵DPP不是很
輕鬆嗎?同時,為了掩飾自己背叛DPP這個盟友跟領主的現實,NPP的主事者塑造了一個非常
合理,但也非常糟糕的意識形態,叫做「永遠的反對黨」
按照NPP主事者的邏輯,我們之所以不再打擊KMT,轉而打擊DPP,是因為我們是監督執政黨
的在野黨;問題是,現在的執政黨DPP恰好正是養大NPP的對象,你要打擊DPP就是給自己斷
糧斷供。再者,你用這個意識形態雖然是很好解釋為什麼你不再打KMT,但同時也會讓你自
己變得很難跟執政黨合作;NPP是小黨,不跟DPP合作很難通過各種法案需求,只剩咆哮跟
表演功能。當一個政黨只剩咆哮跟表演的功能時,NPP其實已經開始在不知不覺中把自己轉
型成一個「反建制」的政黨。換句話說,一般人看時代力量在立法院的功能,基本上就剩
下餓飽吵的那種感覺,NPP只剩不分區立委,跟地方利益沒有連結、沒有選區、沒有根據地
可以退。而不分區立委關心的議題又屬於全國性、整體性的,比較大的議題輪不到NPP來處
理,因為人手不足,無論是推法案或投票基本都沒作用,小的議題你可以關心,但基本上
沒票,正如同你可以積極關心漸凍人用藥的健保補助問題,但這個議題無論在全台灣各地
都湊不出票來,你要靠這個議題選上立委,那可能需要全台灣有5%的人口是漸凍人。到最
後,NPP變成一種本末倒置的狀態,NPP不是沒在做事,但做的事情關注度不夠、支持度不
足,而關注度高的作為偏偏又會讓NPP變成反建制的吵架黨,這就是在2020以後的時代力量
,俗稱「國運昌隆黨」的狀態
很務實地說,作為一個看板人物,國昌師兄對國運昌隆黨的貢獻其實是很大的,他確實拉
起了2020的NPP聲勢,這點倒是沒有錯的;但問題是,國昌師兄這種路線長遠來看對NPP有
很大的傷害性,一兩年看不出來,但長遠影響很大。他首先是幫NPP斷了DPP的輸血,二是
幫NPP從體制內的小綠路線轉到反建制的小黃路線。最嚴重的是,國昌師兄基本像我開頭提到
的,他必然認為綠是一種立場,而不是一種出身,因此立場可以變換,只要我甩尾甩得過
去就行;問題是,綠實際上是NPP的出身,你去喊排除小綠,對於DPP的震驚程度,恐怕不
亞於美國人看到Chinese跑出來支持排華法案一樣的難以置信
然而,這樣的甩尾對國昌師兄可以過得去,那是因為他是坐在駕駛座有繫安全帶的人,但
坐在車上跟後斗的小綠不行。因此在國昌師兄幫NPP重新塑造意識形態,同時瘋狂幫NPP甩
尾時,車上滿載的小綠綠無論是不是出自自願的,紛紛嗚嗚嗚的掉下車,這就是2020年後
退黨潮的問題根本。2020以後的大退黨潮,以國昌師兄的角度來說,NPP的這台車確實是更
好開了,因為所有會妨礙我們瘋狂甩尾的負載全都滾下車了,車子輕好操控;很不幸的,
問題出在像國昌師兄這樣甩尾操車,那是很耗油的,可偏偏國昌師兄身上是沒帶錢的,而
有帶錢的小綠們在國昌師兄瘋狂甩尾的過程中已經全部滾蛋下車了。按理來說,這時候NPP
看著油箱,應該要開始減速慢行,順便拉人上車,但NPP的主事者這時候依然擁抱著既沒錢
又不負責出錢的國昌老師,繼續在2022的地方選舉裡面,把NPP已經快要見底的油箱拿去作
自殺性的地方提名,結果是甚麼我想大家都很清楚
在這時候,國昌老師顯然已經是打算跳車了,但NPP的黨內早就四分五裂,連要不要讓國昌
老師下車都是有歧見的;要嘛,你就全黨擁戴國昌老師,我們NPP國運昌隆,國昌千秋萬載
,一統江湖,要嘛,你就當機立斷,讓國昌老師早點下車,我們斷個乾淨。結果NPP的主事
者在這裡卻只是拖著,一方面讓國昌老師跟他的快樂夥伴繼續在黨內控制方向盤,另一方
面又不把車門焊死,結果就變成無比可笑的,國昌老師只負責踩油門跟控制車子,但車子
要去哪又不知道,而所有人跟著國昌老師在那邊把NPP油箱的油耗光
就算到國昌師兄要跳車的前一刻,NPP的主導者仍然做不出,或不知道怎麼做政治決定,他
們錯誤的讓國昌老師把握了跳槽的主動權跟話語權,儘管在外人看來無比難看,但國昌老
師現在講的話本來就不是給外人或正常人看的,而是給昌粉看的;NPP沒有把握主動權跟話
語權,例如直接把國昌老師放進不分區名單第三名之類的,讓他跳槽也跳不走,或是跳得
很難看,而是完全讓國昌老師白嫖了一波。國昌老師在大搖大擺的嫖完NPP之後,還不忘留
一句「你們都是小綠」之後,快樂地跳上來接他的阿北號,留下目瞪口呆的NPP眾人在油箱
燒乾的NPP車上。儘管12月時,NPP的人渣文本周老師跳出來嚴厲的指控我們早就知道國昌
老師要開溜了,我們很早就知道他有問題,叭啦叭啦諸如此類,但很可憐的,在這個時間
點看來,NPP眾人具有正當性的指控,聽上去只像是被白嫖之後的哀號,因為NPP沒有話語
霸權,也沒有主動權。國昌老師的低能連連看一天有兩萬人在看,而人渣周老師揭發國昌
師兄真面目的節目只有五千人在看,而且只有昌黑在看。問題是,昌黑本來就不會支持他
媽的時代力量,而時代力量裡面卻有難以計數的昌粉,NPP連讓這些人脫粉都做不到,因此
只能看著國昌老師在幫NPP進行了剝骨削肉的清黨剿綠之後,再把他的昌粉快樂的從時代力
量帶走。現在的時代力量,是個藍綠都不支持的政黨,而中間選民、反建制派選民則紛紛
跳槽到更不要臉、反建制程度更高,高到基本上已經快要變成反社會的阿北黨去,因為那
邊更好玩
事實證明,錯誤的政治判斷會敗掉所有事情,你打從一開始要去抱綠營,那就抱好絕不要
放;你後面要放棄綠營,擁抱國昌,雖然是很有問題,但好歹選都選了,那你就要把國昌
師兄抱好,如果你到最後連國昌師兄都抱不好,事實證明你會一無所有,因為在這些過程
中,你已經把所有能背叛的、能得罪的政治勢力都得罪完了,能幫你的人全部都退避三舍
,未來能幫你的人還在那燈火闌珊處。而根據政治上所有人都是錦上添花,而不是雪中送
炭的道理來看,未來的NPP只會更衰弱,因為任何有政治抱負跟期望的人不會加入虛弱到快
死的NPP,這是沒有前途的,正如同你現在喊不出親民黨跟台聯黨還有多少有政治能力跟動
力的人物一樣,這就是NPP的未來
一個不斷變換路線、背叛初衷,精煉自己支持者的政黨,到2024年落得比2016年的得票率
還不如,發展八年的結論是把自己越玩越小,連根據地和基本盤都沒有,輸到站都站不起
來;NPP的存在,從現在這個角度來看,過去幾年基本上跟養出香菇的朽木沒甚麼差異,因
為NPP自己就是養分,背叛原始路線之後養出的政治人物卻是把自身的能量吸乾,然後投靠
別的政黨,可悲莫過於此
回想2016年時,NPP宛如政治界的新希望,所有太陽花學運的菁英基本都站在時代力量那邊
,在那一刻,時代力量彷彿代表著未來。但選錯領導者、選錯路線,換句話說,選不對人
,走不對路,幾年就可以把自己的政黨基業敗掉,現在的NPP沒有新世代的政治明星、沒有
地方經營,剩下的大人物沒有幾個有戰鬥力的,而全面開戰的NPP未來三面受敵,藍、綠、
白都是NPP的敵人。在這種情況下,我是不知道NPP粉絲要怎麼解釋NPP現在蹲得越低,未來
跳得越高的這個觀點?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.211.162 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2024-01-17 16:34:11
※ 文章代碼(AID): #1bfv46bc (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[黑特] 時代力量、基進黨與小綠
01-17 16:34 saitou68201
※ 編輯: saitou68201 (180.217.211.162 臺灣), 01/17/2024 16:37:25
→ fuhaho: 還在小綠 無視蔥昌1F 223.137.165.0 台灣 01/17 16:37
噓 zeuswell: 每次都打一大篇 給我重點好嗎2F 111.254.58.125 台灣 01/17 16:38
推 ilovptt: 粗略看了一下,我覺得,時代力量最大的錯誤,就是試圖討好中間,沒有儘早批鬥黃國昌3F 101.12.26.42 台灣 01/17 16:38
→ fromia: 那個時力已經關燈了,不重要了6F 42.70.205.158 台灣 01/17 16:38
→ zeuswell: 反正當小綠也是跟今年一樣三票民進黨7F 111.254.58.125 台灣 01/17 16:38
→ lovetina: 親民黨 曾消失過 老宋後來又成功推上3席8F 42.73.131.157 台灣 01/17 16:39
噓 black205: 呵呵 嫖完NPP的廢迪洪姐
菸狼黨下來後會不會變成口中反社會的辣既?9F 101.10.106.253 台灣 01/17 16:40
→ lovetina: 十粒 沒救了 頂多新竹那邊 苟延殘喘....12F 42.73.131.157 台灣 01/17 16:41
推 pollux945: 最大錯誤就是沒有狂幹執政黨13F 118.168.149.186 台灣 01/17 16:42
→ deann …
噓 deann: 基進黨舔綠舔成這樣還不是也滅黨 笑死14F 220.128.121.214 台灣 01/17 16:44
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