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作者 bulden (要死的生魚片)
標題 Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
時間 Mon Nov 20 19:03:36 2023

※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: → kepf: 無腦啥                                     114.26.162.117 11/20 18:12
:
: 你可能沒搞懂 KMT 的算法
:
: KMT 就是直接把侯輸給柯的部分 只要小於誤差範圍2倍內的 都算侯贏
:
: 所以簡單說就是接近 6%

接近6%?

你有實際把所有民調都比過一次嗎?

https://imgur.com/O2LNwfS
[圖]

在這份表格裡面，就把統計結果的信心水準誤差算給你看了。

因為就統計的信賴區間的意義，同一份樣本，就是告訴你測出來41%和42%時，基本上

就是分不出誰有絕對的優勝?

因為你用同一份樣本，再做10次，或是100次，只要你的樣本數不變，41%和42%是會變動

的，只是下一次做時，柯就少了1%，侯多了1%。做到第十次時，可能柯變成40%而侯變成

41%了。因為同一份樣本，這個數據就是在這個區間變來變去丫。


:

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-11-20 19:03:36
※ 文章代碼(AID): #1bMpqAZc (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700478218.A.8E6.html
※ 同主題文章:
[黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 17:51 LieChinDer
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:01 OpenGoodHate
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:03 jajujo
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:03 tonyhsie
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:06 blargelp
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:26 luckysmallsu
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:29 cuteSquirrel
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:43 bulden
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 19:03 bulden
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 19:18 chekove
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 19:21 devidevi
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 19:21 axidefprothe
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 21:29 vQuQv
推 allen0080: 無所謂，趕快宣佈獨立參選吧。1F 111.250.11.64 台灣 11/20 19:04
→ l983: 先去看誰願意讓你CF蹭到當正的啦2F 118.170.14.128 台灣 11/20 19:04
→ xanthippe: 我說真的啦，你去讀一下高中選修物理13F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:04
→ dreambreaken: 41%跟42%出現的機率是一樣的嗎?4F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:04
→ l983: 我唸錯人了，抱歉5F 118.170.14.128 台灣 11/20 19:05
→ xanthippe: 裡面有講到兩筆資料要加減的時候，誤差6F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:05

你同一份統計數據，數據要直接比較才有意義丫，要加減不是很奇怪。

→ puppyvivi: 無所謂，綠粉已經想戰了7F 61.221.189.241 台灣 11/20 19:05
→ xanthippe: 怎麼算8F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:05
→ puppyvivi: 少說廢話，快點登記完大家開打9F 61.221.189.241 台灣 11/20 19:05
→ xanthippe: 柯陣營就是想當船過水無痕
不想承認那個簽名的效力
去看看沈政男，他是台大醫科柯粉
他也說誤差要用4.242%
用這個標準看，侯:柯是4:210F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:06
→ l983: 信仰不夠才不相信柯學15F 118.170.14.128 台灣 11/20 19:07
→ dreambreaken: 基本的統計也可以講到變信仰16F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:08
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:09:31
推 k21m8ywr: 兩分不同命題的是不能直接比大小的
不是之前已經討論到爛掉了 國民黨就在誤導人啊17F 114.44.0.65 台灣 11/20 19:08
→ xanthippe: 去讀書啦，誰說不能加減？20F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:09
你同一份數據，A-3；那B是不是要+3?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:10:44
→ xanthippe: 要是不能加減，要怎麼比民調？柯文哲說要全民調的耶21F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:10
→ dreambreaken: 原因在兩個出來開記者會的講的都錯23F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:11
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:11:54
→ cplzgr: 你把9份差距的差距去做相關係數是0.5多，扣掉匯流體系暴增到0.9多，匯流體系的機構效應夠硬24F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:11
→ dreambreaken: 實際上誤差比柯那邊提出的3%還低27F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:11
→ xanthippe: 你一定沒讀過我說的東西28F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:11
貼出來看看，我連結過去讀一下。
→ cplzgr: 不懂幹嘛把有問題的放進去才奇怪吧29F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:12
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:12:32
→ xanthippe: 我第一次聽到減法可以降低誤差30F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:12

民眾黨的內參是把郭加進來了，這本來就是很奇怪，因為和原有的規則己經偏離了。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:13:33
→ xanthippe: https://reurl.cc/nL36ed
不確定度的組合那邊
如果不能加減，那一開始就無法比民調柯文哲是簽個屁喔31F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:13
高中物理線上學習網 - ch.1測量與不確定度
[圖]
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噓 lono: 又一個沒看統計文的35F 1.200.35.151 台灣 11/20 19:15
→ dreambreaken: 高中的都是獨立事件，這不是獨立阿36F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:16
→ cplzgr: 可知猴柯/柯猴互有領先，但與賴蕭比就是柯猴多的正相關，但都在誤差內匯流體系排除），也能不排除綠粉灌票給柯猴（照信徒的說法）37F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:16
→ lono: 左手長度ㄧ右手長度的誤差一定比單獨測量左手長度來得小
因為你的左手和右手長度有高度相關41F 1.200.35.151 台灣 11/20 19:16
噓 xanthippe: 選舉民調的誤差就是隨機誤差啊
隨機誤差之間本來就是獨立的44F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:17
→ dreambreaken: 你打電話去問侯柯，柯侯，這樣樣本是獨立?46F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:17
→ lono: 所以你的尺有問題高估左手長度的時候，右手長度也會被高估，兩者相減誤差剛好抵銷48F 1.200.35.151 台灣 11/20 19:17
→ xanthippe: 你們到底有沒有搞懂那個3%是甚麼啊？今天一枝筆，套上不同筆蓋量長度50F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:17
推 tonyhsie: 很明顯你連KMT怎麼計算輸贏的 都沒弄懂52F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:18
→ xanthippe: 就算都套在同一支筆上面53F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:18
→ wonlylove: https://i.imgur.com/krfQ8mW.jpg54F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:18
[圖]
→ xanthippe: 算誤差的時候並沒有相關性55F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:18
→ bulden: https://imgur.com/xq838qk56F 60.249.211.103 台灣 11/20 19:19
[圖]
→ tonyhsie: 自己提另一套理論來解釋誤差 這沒意義57F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:19
→ xanthippe: 如果你們要主張侯柯柯侯不能比58F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:19

我不是說不能比，我是說就同一樣本數據來看，你兩者之間差不超過信心水準的誤差範

圍，比較不出誰勝誰負。

因為你即使做了10或是20次，你只要是同一份樣本，你的信賴區間，就是會落在那裡。

→ tonyhsie: 很多人說過 誤差不是像兩黨這種算法59F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:19
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:21:38
→ xanthippe: 那柯文哲簽那張是簽王八蛋的喔60F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:19
→ tonyhsie: 這個我完全同意 因為他們比的是讓分
重點並不在於統計學 而是政治學61F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:19
→ dreambreaken: 你可以寫信問各大大學統計系教授63F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:20
→ wonlylove: https://i.imgur.com/fTAcqr2.jpg64F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:20
[圖]
→ dreambreaken: 看看到底是誰說的對，不要再相信會65F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:20
→ xanthippe: 那三位統計專家都已經要簽名了
是柯不接電話才簽不下去66F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:20
→ wonlylove: https://i.imgur.com/G1er5ha.jpg68F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:20
[圖]
→ cplzgr: 喔喔，沒有全正相關，是開了誤差的+-絕對值後跑的69F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:20
→ dreambreaken: 計跟醫學系還有新聞的統計了71F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:20
→ wonlylove: https://i.imgur.com/Tiov1dB.jpg
https://i.imgur.com/yL3Lu8I.jpg72F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:21
[圖]
 
[圖]
→ tonyhsie: 但是關於這個問題 你還是要先弄懂他們74F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:21
→ wonlylove: https://i.imgur.com/HE31zKW.jpg75F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:21
[圖]
→ tonyhsie: 的計算方式再去談其它
沒弄懂當事人怎麼比 怎麼各說各話
你也沒辦法當裁判76F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:21
→ wonlylove: https://i.imgur.com/LSr7btw.jpg79F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:22
[圖]
噓 xanthippe: 柯文哲強調他157，你們都信了
沈政男應屆考上台大醫，挺柯
他說的4.242%你們卻不信80F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:23

沒有不信丫。

你有理有據就信丫。

→ xanthippe: 呵呵83F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:23
→ cplzgr: 誤差就有準則，是在說什麼誰的計算方式啦= =84F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:24
→ dreambreaken: 醫學院會造火箭跟做核彈嗎
醫學院可以研究出人怎樣會飛嗎
醫學院可以研發3奈米嗎86F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:24
→ wonlylove: 國民黨接受全民調，統計誤差範圍內，柯願意當副的，11/3日柯要求國民黨採用全民調時自己提的條件89F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:25
→ dreambreaken: 去看axidefprothe 那篇92F 61.228.181.222 台灣 11/20 19:25
→ cplzgr: 然後拿有問題的民調影響準確度，才是不該的吧93F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:27
→ wonlylove: 柯現在就是打臉11/3日及11/15的柯文哲，柯終究還是成為他自己最討厭的人95F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:27
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:27:56
→ wonlylove: https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/123307/754908697F 180.217.245.155 台灣 11/20 19:28
藍拋合方案 柯文哲堅持民調：勝負在誤差範圍就當副手 | 2024大選前哨站 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
藍白合卡關，民眾黨總統參選人柯文哲今天上午在臉書指出，國民黨所提新方案，是讓所有國民黨、民眾黨的立委提名人投票，選出他們... ...

 
推 tonyhsie: 有一筆 柯侯贏侯柯4.30%  誤差範圍2.98%KMT判定是侯贏  你只要弄懂KMT的邏輯
就可以清楚理解 3% 跟 6% 是在吵什麼99F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:28

https://imgur.com/O2LNwfS

你是說民眾黨的內參吧，請問說好侯柯和柯侯對比賴蕭，怎麼把郭放進來?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:32:12
→ cplzgr: 有問題的民調是要討論什麼102F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:32
→ tonyhsie: 另開戰場我沒興趣 只針對6%問題就好
你要質疑KMT為什麼不排除民眾黨內參
我也沒意見103F 1.171.152.100 台灣 11/20 19:32
→ cplzgr: 一些藍粉搞不懂，還在那看網友教統計，異常的資料放進去，就不能比較106F 101.8.22.205 台灣 11/20 19:33

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