作者 whiteheart (生活需要藝術)標題 Re: [討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國時間 Sun Nov 19 13:13:16 2023
※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言：
: 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國民黨版本
: https://www.youtube.com/watch?v=6Sncy8XipmU
: 我對於民眾黨跟他的支持者對民調的專業程度
: 簡直是廢到可笑
: 不懂就算了 還在整天想挑戰專業
: 甚至最後還想要箝制自己民調專家的簽名
: 哪一個柯粉敢說為什麼自己的民調專家沒辦法依照自己的專業簽名?
: 搞不清楚抽樣誤差跟3%的差別 就在那邊想跟人戰
: https://lurl.cc/20EzsT
: 看清楚柯文哲簽名的文件上是寫統計誤差還是寫3%
: 以後是不是要跟這群人談論專業的時候 得先給它們先上個課
: 免得他們又像瘋狗一樣出來咬人都不知道是自己專業能力不足造成的
: 專業 理性 科學 一個都沒有
我雖然不喜歡蔡正元，但是他裡面講的兩個很重要的觀念
1. 誤差的誤差不能用抽樣誤差來看，沒有raw data都是空論
2. 不能用侯柯或是柯侯的誤差範圍去套對方的誤差範圍
所以朱立倫講的跟柯文哲講的在學理上其實都站不住腳
朱立倫一開始設誤差範圍條件就是給柯文哲下套
而6%說也只是去煽動支持者仇恨而已。
建議大家去看Jovi Lin的臉書裡面有很精簡的介紹怎麼測出真正誤差值
Jovi Lin是台大葉克膜團隊的合作統計專家
身分總不會是1450柯粉藍粉之流的吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.41.96 (臺灣)
※ 作者: whiteheart 2023-11-19 13:13:16
※ 文章代碼(AID): #1bMPbk7k (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700370798.A.1EE.html
→ CenaC …
→ CenaC: 你自己被誤導 朱立倫講得很清楚 就是依據1F 123.194.132.183 台灣 11/19 13:15
→ CenaC: 樣本數才有相對應的誤差 國民黨錯就錯在
→ chordate: 有原始資料那還就很簡單啊3F 114.32.7.252 台灣 11/19 13:16
推 Heyer: 大概懂了 朱跟柯說是統計誤差的時候
他想說我也有修過統計啊 朱立倫送頭？
然後回去一直被罵 開始懷疑自己
靠背難道我被坑了 其實是抽樣誤差
那好像有點抖
結果沒想到出來3:3 朱要凹統計誤差範圍
結果認真算下去會變成阿伯贏了4F 180.218.17.181 台灣 11/19 13:16
→ CenaC …
→ CenaC: 以為柯文哲是了解什麼叫取樣誤差11F 123.194.132.183 台灣 11/19 13:16
→ chordate: 不只McNemar，好幾個test都可以用
只要是給配對資料用的就可以12F 114.32.7.252 台灣 11/19 13:16
→ whiteheart: 所以沒給raw date都是相罵本
現在真實數據如何大概也沒人算了14F 122.118.41.96 台灣 11/19 13:22
推 spa41260: 朱的解讀錯了，蔡正元的才是對的
這是陷阱題，就算有學過統計一開始也會算錯
因為朱拿來套用的誤差值範圍是用來檢定柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭有無顯著性16F 114.45.227.192 台灣 11/19 13:22
→ spa41260: 但蔡正元說的是kmt判讀柯侯%數-侯柯%數有無顯著性，因為柯侯與侯柯高度正相關，誤差值不會是2倍22F 114.45.227.192 台灣 11/19 13:26
→ CenaC …
→ CenaC: 你去看就算沒有兩倍 也會是4:225F 123.194.132.183 台灣 11/19 13:27
→ spa41260: 而民眾黨是判讀（柯侯-賴蕭）%-（侯柯-賴蕭）%，四個變數去看有無顯著性26F 114.45.227.192 台灣 11/19 13:28
→ CenaC …
→ CenaC: 民眾黨是推翻ETtoday民調+推翻那4:2變成3:328F 123.194.132.183 台灣 11/19 13:28
推 wfelix: ET就資格不符，就算會準，也不能用啊29F 116.241.205.41 台灣 11/19 13:31
→ spa41260: 這要看原始數據，投柯侯的在換成侯柯時會不會不投或轉投賴蕭，投柯侯在換成侯柯的時候繼續投侯柯；柯侯組換成侯柯時，賴蕭繼續投賴蕭，以及賴蕭轉投或不投有人有做影片，反正相關性越高，誤差值越小30F 114.45.227.192 台灣 11/19 13:31
→ wonlylove: 這就是不給理科當總統的最大問題，四組裡面統計抽樣最紮實的就是果凍，每天面對蘋果等國際大廠的產品抽樣，能不能出貨放行，天天斤斤計較，工業產值佔中國gdp近5%的果凍，誰能比他熟？36F 101.137.2.85 台灣 11/19 13:37
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