看板 HatePolitics
作者
標題 [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
時間 Sat Nov 18 14:49:30 2023
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標題 [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
時間 Sat Nov 18 14:49:30 2023
今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個：
https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qbkMxDX.jpg)
第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。
這是統計學很入門的觀念。
所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。
N是抽樣數(這邊就是問卷數)，N越大，誤差越小。
這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」
誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」，
因為做到了2046份，N幾乎是別的民調的兩倍，所以誤差範圍只有正負2.17%。
誤差範圍這件事其實是科學，是統計，是沒有什麼好爭論的。
問題是解讀法。
國民黨的解讀法是，匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
考慮到誤差範圍後是：侯柯48.27%~43.93%、柯侯50.47%~46.13%
由於"侯柯的最大值，高於柯侯的最低值"，所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」
民眾黨內參那份也是一樣的道理，侯柯 39.7%、柯侯 44.0%，
樣本較少誤差範圍為2.98%，因此得到：侯柯 42.68%~36.72%，柯侯 46.98~41.02%
這份民調照國民黨解讀，也是侯柯勝出。
不過比較怪的是世新那份，那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
樣本少，誤差範圍為2.94%，可以得到侯柯 43.76%~37.88%，柯侯48.95%~43.07%
世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%，侯柯最高43.76%)。
所以，若依國民黨方式解讀，結論應該是侯柯 6:0 ，不是 5:1
因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後，柯文哲有贏的」。
是說，「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗，這個我當天就講了，
到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
是說，「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗，這個我當天就講了，
到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
PS.
紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。
#1bM4ICaK (HatePolitics)
Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: deann (古美門上身) 說真的 國民黨落入柯文哲圈套了 竟然會公布民調結果 本來應該理想上 國民黨想要的應該是 直接宣布結果 就是侯柯贏 然後大家一起努力 結果被翻桌就算了 還被公布關鍵民調 然後 關鍵民調 不管讓分 五份輸 一平手 這真的太羞恥play了 你朱立倫對一般人只能解釋 柯說統計誤差 所以按統計學統計誤差我們是5:1
作者: deann (古美門上身) 說真的 國民黨落入柯文哲圈套了 竟然會公布民調結果 本來應該理想上 國民黨想要的應該是 直接宣布結果 就是侯柯贏 然後大家一起努力 結果被翻桌就算了 還被公布關鍵民調 然後 關鍵民調 不管讓分 五份輸 一平手 這真的太羞恥play了 你朱立倫對一般人只能解釋 柯說統計誤差 所以按統計學統計誤差我們是5:1
這六份數字攤開來，如果還是侯正柯副，那就是「讓民調低很多的人去選總統」，
民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。
甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸：侯柯38.2%、柯侯38.8%
(差0.6%，讓誤差後當然算侯柯贏)
朱立倫到底在想什麼........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-11-18 14:49:30
※ 文章代碼(AID): #1bM5vy9d (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700290172.A.267.html
※ 同主題文章:
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
11-18 14:49
11-18 15:54
11-18 21:36
11-18 21:55
推 : 柯白癡簽名就算了事後還不認，有病1F 36.224.138.242 台灣 11/18 14:51
他簽下去就是當副的啊。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/18/2023 14:51:59
→ : 同樣的道理，柯文哲在想什麼，簽下去2F 1.161.173.179 台灣 11/18 14:51
推 : 國民黨就是這麼蠢,但對比柯11/15的簽名..3F 150.117.223.9 台灣 11/18 14:51
推 : 字太多不過先推好了4F 122.100.74.168 台灣 11/18 14:51
推 : 連專家都能算成 5:1，明明就是 6:0 XDDDDDDD5F 218.173.19.73 台灣 11/18 14:51
我懷疑是誤差看錯了，世新那個樣本太少，所以誤差區間很大。
應該是 6:0 完封。
→ : 這禮拜過後，只證明這兩邊沒有治理國家的能力6F 1.161.173.179 台灣 11/18 14:51
推 : 不得不說這一步我難得佩服柯黨 無恥流玩法總算婊到百年爛黨了8F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:52
→ : 侯是弱，但都簽名了不認帳是在叢三小10F 36.224.138.242 台灣 11/18 14:52
→ : 柯文哲目的就是讓國民黨公布自己原始輸11F 132.145.211.65 美國 11/18 14:52
→ : 兩組樣本不能用單一樣本這樣看 前面有一篇版友已經解釋很清楚了12F 180.217.0.90 台灣 11/18 14:52
推 : 就兩邊都蠢 就這水準也想選14F 123.193.178.58 台灣 11/18 14:52
推 : 就立於不敗之地啊15F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:52
→ : 得要讓分才能贏的民調 重創藍營選民軍心16F 132.145.211.65 美國 11/18 14:52
→ : 因為你誤解那個誤差的意思了17F 146.70.205.12 日本 11/18 14:52
推 : 雖然0.6%統計上沒意義 國民黨真誠實(?18F 112.104.149.59 台灣 11/18 14:52
→ : 國民黨沒把公式寫在合約真是大失誤 XDDDDDDD19F 218.173.19.73 台灣 11/18 14:52
→ : KMT以為柯文哲會遵守協議，這才自曝弱點公20F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:52
推 : 不公開更可笑，比封存30年更可笑21F 101.12.113.70 台灣 11/18 14:52
→ : 輸也有柯屁當墊背，已經找到最大公約數22F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fOeBxXV.jpg)
XDDDDD
這是改圖嗎XDDDD
→ : 不過柯CF就是白紙黑字簽名了 掰掰24F 112.104.149.59 台灣 11/18 14:52
推 : 只要出來吃哭不能讓6%就好了25F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:52
→ : 不民調。哪知道柯輸不起，自己簽的規則事26F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:52
→ : 贏就全面獲勝27F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:53
→ : 就統計學玩原始規則朱保護講的都沒錯啦 但柯陣營就不是在跟你講科學數字 而是訴諸大眾情感表達”你侯就是比我弱還要選？”而且看來成功發酵了28F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:53
沒錯，侯友宜就是弱到連國民黨內參都輸。(到底朱立倫為什麼要公布這份？)
→ : 今天不是單獨一個民調二選一比選侯選柯33F 146.70.205.12 日本 11/18 14:53
→ : 侯弱歸弱，重點是柯簽了名不認帳這34F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:53
→ : 後翻臉不認帳，煽動書讀不多的柯粉攻擊侯35F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:53
→ : 看來3黨不過半今天又滿血復活起來了36F 114.136.232.249 台灣 11/18 14:53
→ : 推數字37F 114.136.43.122 台灣 11/18 14:53
→ : 國民黨以為公開透明就OK了 結果..38F 122.100.74.168 台灣 11/18 14:53
→ : 是誠信的問題，簽之前就知道是不平等條約，但他就是簽了.....39F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:53
推 : 當天大家就知道的事啊，柯簽名才是最大的問題，我那天就很好奇，都簽名的了，他還敢不敢賴皮xd41F 114.47.39.80 台灣 11/18 14:53
柯文哲應該是認了，但主戰派(包括柯媽)直接掀桌子了XDDD
→ : 朱根本睜眼說瞎話 虧他還是博士勒44F 180.217.0.90 台灣 11/18 14:53
→ : 答應比搭檔又讓CI怎麼贏，柯學腦迴路45F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:53
推 : 兩邊主帥都很蠢 柯被底下的人救了46F 118.166.150.246 台灣 11/18 14:53
→ : 是要比 侯柯vs賴 還有 柯侯vs賴的結果47F 146.70.205.12 日本 11/18 14:53
推 : 他今天被架上去開，實際上他也沒什麼在乎，推算回來是不是錢跟樁腳實力不夠48F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:54
推 : 朱講的才是正確的好嗎 當初合約就是
擺明不平等條約要薛你50F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:54
擺明不平等條約要薛你50F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:54
推 : 國民黨只想證明說 侯正也會贏而已52F 114.40.62.8 台灣 11/18 14:54
推 : 侯 弱 全台灣有人不知道？？？53F 114.47.0.43 台灣 11/18 14:54
→ : 經過這一次....讓人更加相信不能把國家交給柯，做事情可以這樣沒原則54F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:54
→ : 不能直接套說誤差區間有重疊就是在範圍56F 146.70.205.12 日本 11/18 14:54
→ : 兩黨解讀根本就不同，還是不要一起了吧57F 223.137.57.125 台灣 11/18 14:54
推 : 裡面有兩份民調連手機市話比例都沒公布，選民能信服？59F 111.242.72.41 台灣 11/18 14:54
→ : 內。61F 146.70.205.12 日本 11/18 14:54
推 : 看柯粉在洗沒有統計差異的是柯贏
我頭痛到要吃止痛藥了 怎麼反智到這樣62F 175.181.156.90 台灣 11/18 14:54
我頭痛到要吃止痛藥了 怎麼反智到這樣62F 175.181.156.90 台灣 11/18 14:54
推 : 現在大家都知道了 阿北簽契約沒在看內容的64F 220.137.128.149 台灣 11/18 14:54
推 : 他們比的應該是柯侯/侯科 分別減去賴蕭再來比65F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:54
→ : 條約不看沙盤推演進去又另一套標準，這才是柯最大問題67F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:54
→ : 他真的要感謝幕僚救了他老人痴呆69F 61.227.10.157 台灣 11/18 14:54
→ : 改來改去的70F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:54
→ : 不然白紙黑字寫出比較方法不就好71F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:54
推 : 公布出來就是自傷了72F 223.137.69.21 台灣 11/18 14:54
推 : 啊柯黨本來就是以無恥流起家的 無視契約跟簽名剛好而已啊 但這樣讓民調開誠布公 那些期待藍白合碾壓綠營的 會直接發現 蛤！尼侯真的比柯弱 然後壓力就轉去炸國民黨了73F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:55
→ : 他的意志很容易自私做改變78F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:55
→ : 不過 台灣競爭力 aka PJP民調過去就以79F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:55
[討論] 大概算了一下統計檢定 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: chordate (にんきもの) 資料來源是八卦版版友整理的這篇 (Gossiping) 請拉到最右邊，侯柯贏柯侯的區間， 如果讓誤差的話
作者: chordate (にんきもの) 資料來源是八卦版版友整理的這篇 (Gossiping) 請拉到最右邊，侯柯贏柯侯的區間， 如果讓誤差的話
→ : KMT真的就不爽不要合啊，反正爛不過201681F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:55
→ : 但朱找了韓總耶！傑出的一手，加一百分！82F 42.79.146.75 台灣 11/18 14:55
→ : 我大概算了一下83F 146.70.205.12 日本 11/18 14:55
推 : 自己簽了 現在翻臉不認 還一堆狂粉支持84F 36.237.0.163 台灣 11/18 14:55
→ : 完全不準著稱 居然在現在變成浮木...85F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:55
推 : 這也代表一件事情 豬應要猴子上場送賴上86F 210.63.221.149 台灣 11/18 14:55
→ : 找韓總就是要開戰啦 鞏固自己票源87F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:55
→ : 連這種都敢簽 外交協議誰還敢給他88F 61.227.10.157 台灣 11/18 14:55
→ : 連被黨產會抄家都沒死了還會怕你民眾堂89F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iGFPk9J.jpg)
推 : 我懷疑柯之前明知道對自己很吃虧，還故意簽93F 1.170.68.59 台灣 11/18 14:56
→ : 匯流這種自爽民調都敢保留 你敢講
我還不敢聽94F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:56
我還不敢聽94F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:56
推 : 美麗島 戴 早說過 讓統計誤差 穩輸96F 114.47.0.43 台灣 11/18 14:56
→ : 名下去，就是要把國民黨的內參民調釣出來97F 1.170.68.59 台灣 11/18 14:56
推 : 那張圖看一下左下角...98F 182.155.78.98 台灣 11/18 14:56
「不應採用的民調」？
→ : 誤差放大大概是乘根號2=1.4199F 146.70.205.12 日本 11/18 14:56
推 : 因為深藍不少認為柯只是膨風啊 其實我本來也是這樣看 不過數據出來應該也沒什麼好爭了536F 61.228.222.87 台灣 11/18 15:32
推 : 簽名了不認 這不是沒誠信 什麼叫沒誠信 XD539F 42.79.155.12 台灣 11/18 15:33
推 : 早洩又陽萎，這組合要怎麼玩下去啦540F 101.10.11.245 台灣 11/18 15:33
推 : 想投降結果被其他人被架著541F 61.57.145.205 台灣 11/18 15:33
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