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標題 Re: [討論] 聯合次要敵人 打擊主要敵人
時間 Sat Sep 30 10:51:45 2023
標題 Re: [討論] 聯合次要敵人 打擊主要敵人
時間 Sat Sep 30 10:51:45 2023
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: ※ 引述《josh79103 (鯉魚王打水)》之銘言：
: : 這本來就是一個戰法
: : 要打贏賴清德就是要藍白合
: : 尤其是數據科學的柯文哲
: : 這就是一個強心針
: : 快又有效 同時可以達成某些目的
: 問題來了：
: 這種結合在野兩黨的戰法，確定能發揮預期的效用嗎？
民眾黨跟國民黨的聯合(政黑點)，其實比三國時代魯肅借荊州還不穩固。
想當年赤壁之戰聯合抗曹，
「曲有誤 周郎顧」的周瑜周公瑾，用3萬兵力重創了「未亡人 孟德護」的曹賊曹阿瞞。
曹賊可是帶了15萬北方精銳部隊南下，外加8萬荊州降軍，也是精銳水軍。
結果碰到百年一見的軍事天才周公瑾，大軍灰飛煙滅。
但由於國力落差太大，孫吳無法孤軍討伐曹賊，還是得跟劉備聯合。
結果，這個聯合才沒幾年就出亂子了。
畢竟大家都想要「利益最大化」，
劉備把後方交給東吳後，主力西進益州，先吃掉劉季玉，後來連漢中都打下來了，
反觀孫仲謀幾次在合肥灰頭土臉，只是成就張文遠跟讓自己多了「孫十萬」稱號，
決定柿子挑軟的吃，先對盟友動手比較快。
反觀孫仲謀幾次在合肥灰頭土臉，只是成就張文遠跟讓自己多了「孫十萬」稱號，
決定柿子挑軟的吃，先對盟友動手比較快。
這也是民眾黨跟國民黨必然會發生的事。
只要短時間吃不下民進黨，就像「孫十萬」那樣碰上合肥殺人王張文遠，
轉頭一看發現盟友才是最香最甜最好吃的，刀子就揮過去了。
難道有人會覺得柯文哲朱立倫比孫仲謀的人格來得高尚，忍得住不對盟友揮刀嗎？
民眾黨跟國民黨的互信基礎有比東吳跟劉備更好嗎？
這些都是歷史上證明過的，盟友就是拿來背刺的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-09-30 10:51:45
※ 文章代碼(AID): #1b5ur3iF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1696042307.A.B0F.html
※ 同主題文章:
09-30 02:53
Re: [討論] 聯合次要敵人 打擊主要敵人
09-30 10:51
09-30 11:29
推 : 沒實力還敢大小聲，嘿嘿 XDDDDDDDDDDD1F 60.249.206.201 台灣 09/30 10:54
推 : 剛剛是誰在說十萬？2F 114.43.172.251 台灣 09/30 10:55
推 : 論人格應該是 呂布3F 114.39.69.28 台灣 09/30 11:00
推 : Z9 吧4F 114.34.143.1 台灣 09/30 11:01
推 : 織德同盟可以撐到信長死後，這樣看真的很了不起5F 223.140.129.227 台灣 09/30 11:01
→ : 柯 朱立倫是劉禪7F 114.39.69.28 台灣 09/30 11:01
→ : KMTMD怎麼從西涼軍閥變成東吳劉備?8F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:05
三國時代例子很多啦。
推 : 柯頂多公孫淵等級，說成十萬太過譽了9F 223.140.129.227 台灣 09/30 11:06
→ : 織德同盟是因為大小/強度差很多才行的10F 118.168.48.184 台灣 09/30 11:08
推 : 曹操是未亡人，孟德護11F 180.217.36.135 台灣 09/30 11:08
謝謝指正，已改
→ : 不然兩方均勢 沒發展空間後只能互打了12F 118.168.48.184 台灣 09/30 11:09
推 : 我很久以前就說過阿北是張魯啊 藍白的等級差不多就是劉璋+張魯 看門狗咬主人13F 223.137.147.9 台灣 09/30 11:10
→ : 織田德川是表面上的同盟 織田信長要德川家康殺妻殺子 他就乖乖照辦15F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:10
→ : 信長妙在一輩子沒有背叛過盟友，都是盟友先背叛他，炸彈魔背叛他兩次還打算給第三次17F 223.140.129.227 台灣 09/30 11:10
※ 編輯: TheoEpstein (49.216.193.19 臺灣), 09/30/2023 11:12:09推 : 我看還沒火燒連環船 會先火燒連營七百里20F 220.137.135.101 台灣 09/30 11:11
→ : 松永久秀一直背刺 要不是家臣反對織田信長想繼續留他21F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:12
→ : 織田德川同盟能持續是因為德川當小弟所以武田家也多次問過家康，要不要改當我們的小弟，家康一直都不是對等的同盟，而是當細漢(雖然不少人想要他)23F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:12
推 : 胖虎的嘴，騙人的嘴27F 223.140.129.227 台灣 09/30 11:16
→ : 德川家康終於有比較對等的同盟關係，應該是後來跟織田信長他兒子織田信雄的同盟，然後就被婊了XD28F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:16
→ : 信雄他馬的白痴，31F 223.140.129.227 台灣 09/30 11:17
推 : 武田別怪德川不答應啊 你信玄外交名聲臭得要死 相比織田可是有在守盟約的32F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:20
→ gogobar …
→ : 織德同盟也不盡然是大小關係 一方面是兩邊各取所需 一方面 武田 北條 織田三選一 選織田也是合理選擇35F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:21
→ : 而且信長真的他媽的很大方(給錢)38F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:22
→ : 同盟不盡然是大小 但是不背盟就很有關係39F 118.168.48.184 台灣 09/30 11:23
→ : 這點plamc(藍主編)在歷史群組說信長外交老是背盟，我真的不知道他看了哪本小說
大小有差，大方也有差。信長很大方。http://i.imgur.com/G4bvExO.jpg
第一次高天神城之戰，本來德川家內部都有人想換大哥去挺武田了，「我本來想拒絕的，但錢實在太多了」40F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:24
大小有差，大方也有差。信長很大方。http://i.imgur.com/G4bvExO.jpg
第一次高天神城之戰，本來德川家內部都有人想換大哥去挺武田了，「我本來想拒絕的，但錢實在太多了」40F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:24
![[圖]](https://i.imgur.com/G4bvExOh.jpg)
→ : 後來臣服豐臣秀吉 反而比較像同盟關係48F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:26
推 : 信長都是吃背叛的比較多 比較爭議的就是攻打朝倉家跟和義昭鬧翻50F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:27
→ : 用三國舉例超讚52F 218.166.9.44 台灣 09/30 11:28
→ : 德川家康迎娶豐臣秀吉妹妹 親自照料岳母aka豐臣秀吉他媽53F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:28
→ : 三國舉例一般人好懂，不過推文都在聊日本戰國XDD
家康那個與其說同盟，不如說秀吉卯起來要「收編」他了，連老妹老媽都能用55F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:29
家康那個與其說同盟，不如說秀吉卯起來要「收編」他了，連老妹老媽都能用55F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:29
→ : 日本史好深奧QQ59F 218.166.9.44 台灣 09/30 11:30
→ : 所以到秀吉死之前家康都在他之下。日本戰國因為花樣更多，秀吉為了壓過之前的主家織田家，用「官位」出奇招而家康後來為了壓過豐臣家，官位用過了行不通，就用。「征夷大將軍」這招三國時代沒那麼在乎「名分」，但日本戰國時代尤其是高階的，名分很重要。60F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:30
→ : 豐臣家的家格一直在德川家之上
關白在朝廷是一品官位 征夷大將軍在朝廷是四品官位
德川家康晚年才要徹底消滅豐臣家67F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:34
關白在朝廷是一品官位 征夷大將軍在朝廷是四品官位
德川家康晚年才要徹底消滅豐臣家67F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:34
推 : 畢竟戰國天皇公家雖然無權 但各大名還是給面子承認換名分跟官位
三國獻帝在曹操手上 其他人只好自封71F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:35
三國獻帝在曹操手上 其他人只好自封71F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:35
推 : 關白已經算是豐臣秀臣成功轉為文人政府領軍的巔峰了 征夷大將軍就還比較像是軍政府軍頭掌權的層級狀態74F 118.165.27.61 台灣 09/30 11:37
推 : 記得是說征夷大將軍開幕府要武家血統？秀吉沒有 只好找近衛家認養父
後來還有編過秀吉其實是天皇私生子的流言 大概是太扯了 沒啥人信XD77F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:40
後來還有編過秀吉其實是天皇私生子的流言 大概是太扯了 沒啥人信XD77F 223.138.63.30 台灣 09/30 11:40
→ : 開幕府就不是比官階，而是武家老大哥讓家康可以「繞過」豐臣家號令武士。而豐臣家就只是「文官體系最高官」但也因為這樣家康沒有辦法對付豐臣家征夷大將軍說是要源氏血統。81F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:46
→ : 德川家也沒有武家血統 但他們是戰國時代最大贏家 天皇不得不冊封征夷大將軍86F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:49
→ : 家康有說自己源氏XD89F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:50
→ : 否則人家像織田信長要廢黜皇室就完蛋了90F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:51
![[圖]](https://i.imgur.com/roLfrrf.jpg)
→ : 戰國武將搞一大堆稱號超煩94F 49.216.166.10 台灣 09/30 11:52
→ : http://i.imgur.com/16zMlw6.jpg
武田信玄的全名嚇死人
前面的自介拿掉也是 源朝臣晴信入道法性院大僧正徳永軒機山信玄大居士95F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:55
武田信玄的全名嚇死人
前面的自介拿掉也是 源朝臣晴信入道法性院大僧正徳永軒機山信玄大居士95F 49.216.193.19 台灣 09/30 11:55
![[圖]](https://i.imgur.com/16zMlw6h.jpg)
→ : 織德剛成立同盟是，兩人領土大小是差不多的，是織田成長太快。或是織田上洛時，德川也已吃下東海甲信，那又是另一番風景。99F 101.12.43.25 台灣 09/30 11:56
噓 : 所以不要和 一起死 都給曹操不好嗎102F 73.227.63.7 美國 09/30 12:05
推 : 菜包、麵包、肉包店覺得聯合幹掉鼎泰豐就可以稱霸103F 36.230.73.70 台灣 09/30 12:09
→ : 曹操也死啦，你三國歷史不熟喔105F 49.216.193.19 台灣 09/30 12:13
→ : 柯文哲當初維持友好民進黨 他可能是司馬懿 結果太早背刺成了公孫淵106F 49.216.166.10 台灣 09/30 12:17
推 : 十萬這數字被ban 是對應4%嗎？108F 42.72.76.148 台灣 09/30 12:19
→ : to shirman, 其實，織田德川同盟時，家康連「西三河」都不穩，他幾乎只有岡崎城，而不是一般說法的"尾張三河"同盟，當然後來信長花了七年吃下美濃之後上洛發展很快就是了。(信長也跟武田信玄同盟過)109F 49.216.193.19 台灣 09/30 12:23
推 : 以民眾堂黨性 馬上會反叛115F 39.14.57.105 台灣 09/30 12:58
推 : 原文講三國，推文討論戰國，蠻奇妙的XDD116F 36.237.214.50 台灣 09/30 13:06
→ : 政黑慣例就是推文跟本文常常脫節XD117F 36.226.160.242 台灣 09/30 13:12
Re: [新聞] 國軍「新式正步」首度曝光 明年黃埔百年校慶正式公開 - Military板 - Disp BBS Sturmvogel 這裡我想邱國正搞錯了一件事 沒有什麼三軍一體，同根同源這件事 黃埔的根是紅軍 源頭是為了顛覆中華民國政府成立的武裝部隊 1923年蔣介石奉國賊孫文之命 到蘇聯進行考察 規劃組織一支叛亂賣國的武裝部隊
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