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作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
時間 Sun Sep  3 12:54:15 2023

惡性通脹是想多了，但中國經濟很爛是真的



金融危機解決困難，但沒有到萬分嚴峻，經濟問題比較無解

金融問題的解法

比較可能的做法是成立中央政府擔保特別債券做置換

比如之前地方城投公司欠100億到期，置換成10億分10年還

中央再跳出來當保人，地方不還我來


如果再不行，就像美國次貸，中國央行直接跳下去買地方債，以此修復銀行端資產負債表

只不過當初美國買的是mbs不動產抵押貸款債



但這也不意味這這些欠款一筆勾消

因為不把本來買債券的錢收回，會導致貨幣價值下降，也會形成道德危機，以後大家擺爛
亂花等特赦

很多人都以為只有物價會上漲，但錢不只可以買實體商品，也可以買理財商品

貨幣超發不一定帶來商品上漲，可能帶來金融商品價格通脹或資本外流，金融資產通膨的
結果也等於人民幣不值錢


今天美國跟中國最大不同是美國當初次級不良貸款的佔比並不高，主要是透過理財商品形
式打包出售的方式傷害銀行體系資產負債表，以金融危機為主

中國則是影響金融實體都影響很大


房地產對中國的影響並不只是建築業產能去化問題，而是連帶影響整個基礎建設與信用槓
桿體系


可以想像地方城投看似也是建築業
但本質類似行銷公司
藉由基礎建設幫自己的土地增加價值

X鐵共構之類的文案靠錢砸的

還有當然就是地方居民習慣以房產做為理財手段


所以中國的金融問題最終可以參考08年作法
但是經濟問題比較嚴重

因爲中國的人口經濟體量太大

什麼電動車、綠能、半導體，加一塊都不到房地產+基礎建設零頭


舉一個例子，一個村gdp100

村長借錢用土地抵押10元給銀行借款讓開發商a蓋橋鋪路花了10元，開發商b再給村長11元
買地，村長還銀行11元本金+利息，然後b蓋房子賣20元，然後開發商a再貸款買房

然後精髓在於明年後房價漲了，村長發現土地變值錢了，這時候他在抵押土地12元給銀行
借款讓開發商c花12元蓋橋鋪路，開發商b再給村長14元買地，存長還銀行14元本金+利息
，然後b蓋房子賣25元，這時候開發商c再貸款買房


然後明年…. 一直下去

這過程基礎建設開發商賺到錢、村長賺到政績、銀行賺到利息、建商賺到價差、買房者賺
到房價上漲

然後gdp大增長，與此同時還避免通貨膨漲

因為發出去的錢透過房產又收回來

這就是所謂房地產蓄水池



如果中國房地產+基建利益鏈條不動了甚至衰退，不可能別的產業補的上

中國的這次問題比較像西班牙房地產基建泡沫

西班牙最終靠舉債還債與大幅削減政府開支度過

經濟增長從3.5%左右到連續五年負數

中國崩潰有點危言聳聽

我覺得比較像是現形

因為gdp的目的本質上應該反應一地的消費享受

但中國的房子金融屬性太重

太多的gdp是為了整個炒作鏈條而不是增加居民消費享受程度

之前中國的經濟增長有點像是作弊

因為炒金融資產理論上不能算gdp

中國透過城投蓋基礎建設、開發商蓋鬼城、官方帶頭炒作讓民間買房回收資金

這整個炒作鏈條卻創造大量gdp

當泡沫吹破紅媒吹的經濟奇蹟就是笑話



還有我知道政黑一堆人準備扯台灣

中國兩三年前土地一年是賣40兆台幣

台灣根本零頭都不到

台灣如果是偷喵隔壁一眼的作弊

中國就是直接賄賂老師打一百分


所以中國經濟會怎麼樣呢？

會現形

只是平常都是靠賄賂老師的成績單

等自己考能考幾分

就很考驗阿共這位學生實力

當然也可能根本就沒有


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.86.55 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-09-03 12:54:15
※ 文章代碼(AID): #1az15vCp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1693716857.A.333.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 01:46 dreackes
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 03:14 m82
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 04:33 breathair
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 05:49 ketter
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 06:51 piliwu
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 08:23 icrose
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 08:29 yokann
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 09:53 waakye
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 10:19 icrose
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 12:54 Carr77
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 12:59 PyTorch
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-03 14:32 OpenGoodHate
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了？
09-05 21:41 hankwtc
推 piliwu: 台灣房地產問題是投資太少跟中國是相反的1F 223.140.34.130 台灣 09/03 12:59
推 stocktonty: 台灣已經經歷過一次房市下行週期了
中國才第一次要面對而已
現在中國面臨的困境 當初日本跟亞洲四小龍都面對過 也各有各的出路2F 116.89.132.77 台灣 09/03 12:59

關鍵是中國透過城投土地抵押形式倚賴房地產鏈條創造的gdp是遠高於其它經濟體

所以嚴重性會高很多

推 ken121: 支那政府就算發債券有人敢買嗎6F 1.162.144.124 台灣 09/03 13:01
財政部發國債就可以 因為印鈔即可
→ glenmarlboro: 想多了 挖東牆補西牆的遊戲在中國可以再玩20年不會破 巨型債務又如何？活活餓死三千萬人都不會動亂的國度你們期待他崩潰？7F 36.239.100.44 台灣 09/03 13:05
推 piliwu: 政府發債券央行自己買就好了，內債問題並不會無解，只是會有副作用
比起政府破產，印鈔副作用相對較小11F 223.140.34.130 台灣 09/03 13:06
美國的1920年代和日本的1980年代都是內債但都帶來崩盤
除非你要屏棄現有金融秩序 這顯然不可能
所以沒有內債就不是債 因為他會在嚴重損害金融秩序 和經濟直接崩盤間選擇 兩者都很
有害
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:14:31
→ chiangdapang: 以死亡一大半人口為代價結束政府財政問題，中國歷代王朝大多如此14F 27.240.232.235 台灣 09/03 13:16
推 piliwu: 不太一樣美國大蕭條是因為政府應對錯誤，日本並沒有崩盤只是失落30年，以日幣來看沒有存在崩盤現象，辜朝明演講分析過，只是中國目前存在問題更大更多很難比日本表現更好16F 223.140.34.130 台灣 09/03 13:17
我這篇也是如此預估 會透過債務置換與直接購買地方債的方式解決
影響是道德危機與金融資產通膨還有資本外流
但房地產停滯的影響遠大於金融危機

太多人關注金融而沒有關注實體，是我主要想傳達的
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:19:55
推 dreackes: 但是中國各級政府真的欠得太多 太多了你要印多少人民幣才夠?
真的印了一年GDP等級的人民幣真的沒事??21F 111.255.254.84 台灣 09/03 13:23
操作手法類似於08年購買mbs
不會全部都一筆勾銷 違約率頂多10%就很多
其結果也不一定是商品通脹，更多的可能是金融商品通脹與金融秩序混亂

可以想成是中國版擴表

我覺得真正危機是後房地產時期的中國經濟還能靠什麼支撐問題
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:27:54
推 chengb: 寫太長，小粉紅看不懂24F 111.242.94.188 台灣 09/03 13:35
推 nidhogg: 如果問題只有單一這項可能可以這樣解，但目前看起來是多重因素，考驗中國政府智慧
貿易面制裁、供應鏈外移、青年失業率、人口結構失衡一起來
還有前幾年把資本跟資源都太集中在互聯網產業了，產業結構跟人才配置失衡短期也修正不回來25F 36.231.24.6 台灣 09/03 13:37
推 dreackes: 就如同nidhogg說的中國經濟幾乎無依無靠現在通貨緊縮好像還是現在進行式33F 111.255.254.84 台灣 09/03 13:44
→ geordie: 中國想救，但洞太大，維尼的決策也錯誤現在還搞啥反間諜法35F 114.40.129.158 台灣 09/03 13:50

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