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標題 [轉錄] 《大家論壇》波蘭視角：普丁攻擊烏克蘭已
時間 Fri Jun 16 14:31:54 2023
標題 [轉錄] 《大家論壇》波蘭視角：普丁攻擊烏克蘭已
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《大家論壇》波蘭視角：普丁攻擊烏克蘭已越過紅線 已不可能與他談判 -- 上報 / 大家論壇
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米奇尼克（AdamMichnik）●1989波蘭團結工會領袖●著有《通往公民社會》一書●波蘭最大報紙選舉報（GazetaW... ...
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《大家論壇》波蘭視角：普丁攻擊烏克蘭已越過紅線 已不可能與他談判
3.轉錄內容︰
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米奇尼克（Adam Michnik）
●1989波蘭團結工會領袖
●著有《通往公民社會》一書
●波蘭最大報紙選舉報（Gazeta Wyborcza）主編
格羅斯（Irena Grudzika Gross）
●波蘭科學院斯拉夫研究中心教授
自2022年2月俄羅斯全面入侵烏克蘭後，歐盟位居前線的最大國家波蘭已擺脫孤立。有鑑
於波蘭是西方向烏克蘭輸送武器和其他軍援的物流中樞，其民粹右翼政府反民主行徑所受
的批判，包括將司法機構和公共媒體政治化等，基本上已被擱置一邊。雖然執政的「法律
與正義黨」藉機規避來自歐盟的壓力，但該黨加強掌控國內權力，可能掀起政治清算。
於波蘭是西方向烏克蘭輸送武器和其他軍援的物流中樞，其民粹右翼政府反民主行徑所受
的批判，包括將司法機構和公共媒體政治化等，基本上已被擱置一邊。雖然執政的「法律
與正義黨」藉機規避來自歐盟的壓力，但該黨加強掌控國內權力，可能掀起政治清算。
格羅斯：波蘭近來發生許多事。首先，政府正在成立委員會，以在今秋大選之前調查「俄
羅斯勢力」，許多人認為這是劍指反對黨領袖圖斯克（Donald Tusk），企圖讓他喪失參
選資格。6月4日，所有民主派反對黨及數十萬名波蘭民眾出面抗議「圖斯克法」。我們能
夠期待這些團體在大選之前團結嗎？
羅斯勢力」，許多人認為這是劍指反對黨領袖圖斯克（Donald Tusk），企圖讓他喪失參
選資格。6月4日，所有民主派反對黨及數十萬名波蘭民眾出面抗議「圖斯克法」。我們能
夠期待這些團體在大選之前團結嗎？
米奇尼克：沒錯，每個參加者都覺得這是自1989年初以來，也就波蘭共黨政府倒台以來舉
辦的最大規模示威遊行。執政的「法律與正義黨」 (PiS) 想建立師法美國「眾議院非美
活動委員會」及1950年─54年期間麥卡錫聽證會，但卻更加原始而蠻橫的組織。事實上，
這讓人聯想到1930年代法西斯主義或布爾什維克式手段。
辦的最大規模示威遊行。執政的「法律與正義黨」 (PiS) 想建立師法美國「眾議院非美
活動委員會」及1950年─54年期間麥卡錫聽證會，但卻更加原始而蠻橫的組織。事實上，
這讓人聯想到1930年代法西斯主義或布爾什維克式手段。
儘管這次示威顯示支持民主派組成聯盟，但他們卻不太可能同意提出共同候選人名單。無
論是圖斯克的「公民綱領」、霍洛維尼亞 (Szymon Hownia)與「波蘭人民黨」 (PSL)
，或是所謂的左翼政黨，獲得最多票數支持的，將與其他政黨組成聯合政府。就這個層面
上來說，這是體現「多元化團結」。
格羅斯：政府委員會真的可以揭發「俄羅斯勢力」，或者這只是操弄選舉的詭計？
米奇尼克：這是純粹的麥卡錫主義。當史達林向國際托洛斯基主義者宣戰時，任何人都可
能是托洛斯基主派人士，無須證據或法律程序。這個委員會也是相同道理。這個武斷選出
的9人小組，在判斷某人是否受到俄羅斯影響時，沒有具體標準。這是史達林主義的荒謬
。關鍵在於打亂輿論，恐嚇和消滅政治反對派。
能是托洛斯基主派人士，無須證據或法律程序。這個委員會也是相同道理。這個武斷選出
的9人小組，在判斷某人是否受到俄羅斯影響時，沒有具體標準。這是史達林主義的荒謬
。關鍵在於打亂輿論，恐嚇和消滅政治反對派。
我們在普丁 (Vladimir Putin) 領導下的俄羅斯看到相同策略，（現已入獄的）反對派領
袖納瓦尼 (Alexei Navalny) 先前遭羅織入罪，禁止參與大選。我們在艾爾段 (Recep
Tayyip Erdon) 領導下的土耳其也看到同樣情況，去年年底，高人氣的伊斯坦堡市長
被禁止參政。我們在白俄羅斯也看到，那些挑戰盧卡申科 (Aleksandr Lukashenko) 的人
最終都入了獄。
這顯然是獨裁領導人奉行之圭臬。現在，以對抗普丁為藉口，PiS領導人卡欽斯基 (Jaros
w Kaczyki) 正試圖在波蘭建立普丁式的政治機制。
「恐俄症」的問題
格羅斯：我想你也可能被指為「俄羅斯勢力」，因為你過去曾告誡不要徹底「恐俄」。你
怎麼看俄羅斯3月在聯合國安理會舉行關於「恐俄症」會議？歷史學家史奈德 (Timothy
Snyder) 譴責克里姆林宮偏激地藉此自我描繪為受害者而非侵略者，這是否正確？
米奇尼克：我認同史奈德的看法。但我要補充的是，雖然蘇聯共產黨人把所有不同意他們
的人都指為「法西斯主義者」，但這並不代表沒有法西斯主義者。同樣的，僅僅因為克里
姆林宮在哪裡都看出恐俄症，這並不代表恐俄症不成問題。我們必須避免把所有俄羅斯人
都看成是暴徒、懦夫、小偷、惡棍或惡霸。
的人都指為「法西斯主義者」，但這並不代表沒有法西斯主義者。同樣的，僅僅因為克里
姆林宮在哪裡都看出恐俄症，這並不代表恐俄症不成問題。我們必須避免把所有俄羅斯人
都看成是暴徒、懦夫、小偷、惡棍或惡霸。
格羅斯：你經常提到這個主題。這為什麼如此重要？
米奇尼克：現在這很重要，因為波蘭的恐俄症正在捲土重來，並且重燃許多其他的傳統仇
恨情緒。波蘭人再次憶起過去的分裂、反俄起義後的鎮壓，以及卡廷大屠殺。他們正在重
新審視一切，從康拉德 (Joseph Conrad) 和庫查爾澤夫斯基 (Jan Kucharzewski) 對俄
羅斯的批判，到2010年波蘭總統萊赫卡欽斯基 (Lech Kaczyki，他是PiS黨主席卡欽斯
恨情緒。波蘭人再次憶起過去的分裂、反俄起義後的鎮壓，以及卡廷大屠殺。他們正在重
新審視一切，從康拉德 (Joseph Conrad) 和庫查爾澤夫斯基 (Jan Kucharzewski) 對俄
羅斯的批判，到2010年波蘭總統萊赫卡欽斯基 (Lech Kaczyki，他是PiS黨主席卡欽斯
基的孿生兄弟) 墜機身亡事件。根據陰謀論者的說法，這場墜機不是意外，而是俄羅斯侵
略烏克蘭的序曲。這種論點很荒謬，但俄軍在烏克蘭的野蠻行徑讓它死灰復燃。
雖然波蘭長久以來對烏克蘭抱有優越感，但波蘭的反俄情緒卻更複雜地融合了蔑視和恐懼
。雖然波蘭人看不起俄羅斯文化，我們也明白俄羅斯可以踐踏我們。
格羅斯：所以你是說俄羅斯的今昔行動之間有連續性？
米奇尼克：沒錯，確實有一些連續性，目前有俄羅斯學者透過俄羅斯歷史來了解普丁想要
什麼，以及他如何戰勝民主力量。
格羅斯：但這些力量在俄羅斯一直都屬於少數，不是嗎？
米奇尼克：在獨裁統治下，願意為自由發聲的總是少數。歷經希特勒時代，德國民主運動
的規模遠遜於冷戰後的俄羅斯。有人說，俄羅斯當前的政治文化可以追本溯源到中世紀韃
靼統治時代。然而，今日的蒙古也擁有民主政體。祖先輩生活在韃靼人統治下，並不代表
一個人必得陷入奴性思維。民主力量或許只是少數，但卻是非常重要的力量。
的規模遠遜於冷戰後的俄羅斯。有人說，俄羅斯當前的政治文化可以追本溯源到中世紀韃
靼統治時代。然而，今日的蒙古也擁有民主政體。祖先輩生活在韃靼人統治下，並不代表
一個人必得陷入奴性思維。民主力量或許只是少數，但卻是非常重要的力量。
過去和現在
格羅斯：我最近讀到匈牙利總理奧爾班 (Viktor Orbán) 在會見經濟顧問時提及，俄羅
斯在烏克蘭戰敗後，歐洲政治重心有可能轉到波蘭。你怎麼看待這種預測？
米奇尼克：這個過於誇張的結論沒有任何依據。奧爾班也是歷史神話的受害者。他想奪回
一次大戰結束時匈牙利在《特里亞農條約》所喪失的領土。如果烏克蘭解體，他希望取回
烏日霍羅德市。這就是他在戰爭初期採取中立的原因。他的無恥行徑令人生厭。奧爾班的
狂妄自大將匈牙利推向懸崖，但他卻獲得國內的支持，因為匈牙利在《特里亞農條約》中
受創嚴重。
一次大戰結束時匈牙利在《特里亞農條約》所喪失的領土。如果烏克蘭解體，他希望取回
烏日霍羅德市。這就是他在戰爭初期採取中立的原因。他的無恥行徑令人生厭。奧爾班的
狂妄自大將匈牙利推向懸崖，但他卻獲得國內的支持，因為匈牙利在《特里亞農條約》中
受創嚴重。
我擔心波蘭也會發生類似情況；有些人可能覬覦利沃夫和二戰後失去的其他地區。到目前
為止，這還沒有發生，或許是因為照這種邏輯，波蘭的什切青 (Szczecin)、奧波萊
(Opole) 和樂斯拉夫 (Wrocw) 等地區理當歸還德國。
格羅斯：最讓我驚訝的是奧爾班說歐洲邊界已經變得可移動，他的說法像是歐洲地圖可以
重繪一樣。
米奇尼克：你會發現這種觀點主要出現在匈牙利，或許還有塞爾維亞、科索沃和加泰羅尼
亞。坦白說，我看不出來 (這種可能性)。
格羅斯：那麼，怎樣才算是戰勝俄羅斯？
米奇尼克：必須要包括把俄軍趕出烏東頓巴斯地區、推翻普丁，並就克里米亞問題展開嚴
肅會談。當然，俄羅斯在2014年吞併克里米亞違反國際法。但若普丁一年前沒有入侵烏克
蘭，世界就會逐漸接受這段地圖變更，因為克里米亞並沒有強烈反俄傾向，事實上，當地
相當親俄。
肅會談。當然，俄羅斯在2014年吞併克里米亞違反國際法。但若普丁一年前沒有入侵烏克
蘭，世界就會逐漸接受這段地圖變更，因為克里米亞並沒有強烈反俄傾向，事實上，當地
相當親俄。
而現在，將克里米亞還給烏克蘭又變得可能。
至於普丁，他絕對要被推翻。否則，他行事幾乎可以無所顧忌，就像躲在地堡裡的希特勒
一樣。
格羅斯：你所謂的「無所顧忌」包括什麼？
米奇尼克：我不知道。但我知道的是，我們不能屈服於他的勒索和侵略。歷史顯示綏靖政
策的結局。普丁攻擊烏克蘭已越過所有的紅線。就像是希特勒，我們已經不可能與他談判
。
策的結局。普丁攻擊烏克蘭已越過所有的紅線。就像是希特勒，我們已經不可能與他談判
。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
同理可證
已經是反人類言論從上到下遍地的中國
也已經不可能與他談判
等於全民希特勒化
還有台灣無數同一邏輯的黨國遺孽
亦復如此
只能徹底核平讓中國成為古文明
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
※ 作者: vikk33 2023-06-16 14:31:54
※ 文章代碼(AID): #1aZ07Sq9 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686897116.A.D09.html
噓 : 波瀾人算老幾? 輪的到波瀾人說話?????看到美國走狗總統吃屎就是爽~~~~~~~~~1F 61.31.104.61 台灣 06/16 14:33
推 : ...沒完沒了3F 59.126.75.112 台灣 06/16 14:34
推 : 波蘭是對的 今天他們不支援烏克蘭 一旦普皇得逞吞烏 下一個被捲入戰火的就是波蘭全力幫鄰居救火 絕對好過火燒過來時才全4F 125.228.97.211 台灣 06/16 14:35
→ : 波蘭未來走向會更加親美對抗西歐7F 36.224.200.102 台灣 06/16 14:36
→ : 力搶救 這也就是日本會支援台灣的原因8F 125.228.97.211 台灣 06/16 14:36
→ : 綏靖政客9F 36.224.200.102 台灣 06/16 14:37
推 : 波蘭被俄滅三次國確實相當慌10F 39.10.49.142 台灣 06/16 14:42
推 : 波蘭跟俄羅斯 那是多年的血仇..11F 59.125.101.96 台灣 06/16 14:45
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