作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同時間 Thu Apr 27 14:05:13 2023
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
: 我認為你的說法是有混淆視聽或誤解之嫌
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 我認為民進黨現在有一個論述危機
: （中略）
: : 其實在很大程度上就已經跟國民黨的傳統論述相同
: （中略）
: : 民進黨現在實務上在推的就是過去國民黨的主張─中華民國了
: : 台灣已經獨立，他的名字叫中華民國
: : 那還要台獨嗎？還要正名嗎？還要制憲嗎？
: 不論從哪一個時期來看
: 國民黨主張的中華民國（以下簡稱roc），
: 都與蔡英文、賴清德解釋的roc不同
: 國民黨的roc，是將中華人民共和國（以下簡稱proc）降格為所謂「大陸地區」納入roc的範圍
: 主張一中就是roc
: 這就是馬英九經典的憲法一中、一中框架
: 這種說法自陷因政治因素無法隨事實現狀改變的憲法文字
: 不但昧於現實
: 在媒體宣傳強度、國力也無法與proc抗衡，
: 無法在全球各地達成一中就是roc的既定印象
: 現在全球公認所謂一中就是proc，國民黨再再強調一中關係
: 其實也就是間接自認從屬於proc，也就是北京政權治下地區
: 民法上有一條條文「表意人無欲為其意思表示所拘束之意，而為意思表示者，其意思表示，不因之無效。」
: 白話就是，檯面上有甚麼條件，你答應就是答應了，
: 至於你腦海裡有甚麼附帶條件，都是不算數的
: 國民黨公開附和一中、統一，不論國民黨再怎麼大內宣一中各表，
: 這個一中是ROC的說法，都只是台灣這個小圈圈裡的小圈圈偷偷主張，得不到不論台灣還是全球多數認可的
: 至於民進黨解釋的ROC，不論是蔡英文的中華民國台灣，或是賴清德的兄弟之邦
: 都是將PROC獨立於ROC之外，也就是ROC與PROC並存，即兩國論，
: 更精確點是兩個中國版本的兩國論
: (另一個版本的兩國論是一中一台，即傳統印象的台獨、嚴格台獨)
: 而兩個中國這東西，是國民黨從來沒有主張過的
: 所以你不能說民進黨主張的ROC，與國民黨傳統主張的ROC相同
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
你沒搞清楚一點
過去獨派為什麼要用台灣為名？
為甚麼主張正名？
我文中為什麼問說
當你的國名是中華民國
要如何解釋自己是台灣人，而不是中國人？
因為當你使用中華民國之時
當你國內有著憲法與兩岸人民條例
你所謂不符合現實現況的法律
有著陸委會這種你所謂不合現實現況的政府部門
你在用的全都是一中架構
"一個中國"的架構
你說國民黨的中華民國是小圈圈內自嗨
國際沒人承認
但我國的友邦能夠正確說出符合我國憲法內容的一個中國，是中華民國為正統
你所謂的兩個中國主張
請問哪個人或國際誰承認？
不是人更少嗎？
更別提民進黨過去提的是一中一台的主張
外國的支持台獨的僑民
民進黨過去的國際友人
到底是知道一中一台，還是知道兩個中國？
你所謂兩個中國論
實際上國際的知名度我怕比台獨論更低好嘛
我也別提蔡英文與賴清德根本就不敢把兩個中國直接提出當主張
那是你非常好心的自以為如此
或者是說
是民進黨對於台灣內部的宣傳
讓你以為如此
實際上國際的主張
就還是那個一中框架，未結束的國共內戰狀態
非正常國與國關係
(這個反而符合現實，也符合美國利益，一個中國立場不變)
再者為啥我說是論述危機？
台獨論
是未實現的未來式
我們使用的是中華民國
但過去民進黨不滿足於此
是要推翻中華民國，搞台灣獨立
所以陳水扁用這個論點執政沒問題
但是當論述改成中華民國台灣已經是獨立國家，不用在獨
那就是現在完成式
你就無法解釋國內一堆奇怪的東西
也就是你口中不符合現實的東西
且這個已經完成獨立的中華民國台灣
除了執政黨從國民黨變成民進黨之外
甚麼都沒有改變
換言之
原來在蔡英文與賴清德眼中
台獨的完成是在國民黨時代就成功了？
那過去二十年三十年的台獨運動到底在幹嘛？
這邏輯怎麼解釋得通？
蔡英文執政用這個論點
就等於台獨已死
就如我前篇所說的
台獨的內核被替換成華獨
台獨開始被你，被蔡英文被賴清德與中華民國綁架在一起
我更直接地說好了
與"中國"綁架在一起
你完全沒搞懂這件事情有多嚴重？
在民進黨的宣傳下
你可能在一段很長時間再也看不到台獨份子
只會有華獨份子
年輕人也搞不懂以台灣為名獨立的意義在甚麼地方
現在民進黨的作法與主張
正是你所謂的混淆視聽
他們放棄了真正的台獨
還在利用國民黨的主張一中的框架
對內宣傳是兩個中國
對外甚麼都沒有改變
也不會再有任何改變
因為是現在完成式了，中華民國台灣已經完成獨立
請問還能改變甚麼？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.76.61 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-04-27 14:05:13
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 賴清德承認失言道歉了抨擊國民黨國家認同
04-27 14:05 hamasakiayu
推 kunnsei: 改變什麼? 改變以後民進黨萬年執政啊1F 163.32.216.79 台灣 04/27 14:06
推 DustToDust: 法理台獨啊 不過冥進洞不敢 下台才能2F 122.118.98.170 台灣 04/27 14:07
如果是中華民國
那為啥護照的ROC要縮小？要放上去台灣？
如果是中華民國
那為啥華航需要被改名？
兩個中國真的這麼清楚，國際都知道
為啥送物資到德國，人家感謝的是中國？
現在的民進黨支持者
是真不知還是假不知
過去先賢們推動台灣正名運動的價值與苦心嗎？
台獨運動三十年
玩到最後
居然是台獨消失，變中華民國？
那到底是獨三小？
前輩都白癡到為了已經獨立的國家再獨立一次
灑熱血拋頭顱？
這是笑話，但幹她媽的我笑不出來啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.76.61 臺灣), 04/27/2023 14:12:00
推 berryc: 改變什麼？就維持現狀啊3F 101.12.30.12 台灣 04/27 14:11
→ DustToDust: 綠糞就老美奴 誰上台敢講啊4F 122.118.98.170 台灣 04/27 14:13
推 zzzzzzzzzzzy: 民進黨執政=台灣已實質獨立成功，民進黨下台=台灣又獨立失敗回到專制統治台灣人沒有民主。這就是他媽自以為的台獨5F 27.242.230.39 台灣 04/27 14:18
推 flyclud: 說白了啦，獨派也根本不在意是否獨立了，他們只要民進黨執政就好。獨派最後的堅持就是支持本土政黨持續，僅此而已。
先說我完全同意你這篇的論述，但不用把獨派講的多有理想一樣9F 42.77.18.123 台灣 04/27 14:18
→ CenaC …
→ CenaC: 台獨本來就是笑話 你現在還不明白 跟智商14F 101.10.108.86 台灣 04/27 14:21
→ CenaC: 有關
推 zzzzzzzzzzzy: 一句話啦，反共是假的，台獨也是假的，打倒國民黨半真半假，讓民進黨自己人永遠執政才是真的16F 27.242.230.39 台灣 04/27 14:22
推 flyclud: 獨派台派合流，最後的堅持就是讓本土政黨執政，這樣至少還認為是台灣人當家作主，其他的早就不在乎了。
獨派在國民黨執政的時候這麼活絡，民進黨執政就靜悄悄。就是不甘願國民黨執政啊！要拉下所謂的外來政黨，好讓本土政黨上位。19F 42.77.18.123 台灣 04/27 14:23
推 spa41260: 兩個中國的核心就是大家都是中國人不用分那麼細26F 36.229.97.124 台灣 04/27 14:41
噓 o5486: 實質已獨立 但國際地位被中國受限 中不放手 美不支持 國名憲法沒能改 不是不想改28F 114.137.100.61 台灣 04/27 14:51
噓 yosaku: 推樓上 國際現實就是這樣 你台獨喊的再有理念如果選不上有何用？美國第一個就先把你這滋事份子搞下來 讓你永遠沒戲30F 42.79.143.229 台灣 04/27 14:54
噓 o5486: 美要利中要權 歷史早告訴美隨時可以將台賣給中 kmt反共時在野走台獨路線沒問題 目前kmt抱中dpp執政當然是宣告已實質獨立 等待國際社會促進中國民主自由 或放棄武力後 台灣就能更健全改憲法國名等等33F 219.70.119.125 台灣 04/27 15:27
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